Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    825

    По умолчанию Динамический ФВЧ для саба

    В 2007-м году замяли очень интересную для сабостроения тему ограничения сигнала. А главное, ещё в самом начале проскочили одно из самых оптимальных решений данной проблемы:

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Как почти неискажающий вариант можно сделать динамический ФВЧ, граничная частота которого, начиная с какого-то порога по амплитуде, начнет повышаться. …
    Примерно так сделано в сабе INFRASUB-18 от фирмы Bag End - http://www.bagend.com/bagend/infra18...#anchor1065830
    Использование лимитера будет оправданным далеко не во всех сабах, но есть конструкции в которых он просто необходим. Конкретный пример - закрытый саб с достаточно мощным усилителем, продвинутым дином и коррекцией с подъёмом 12 дб/октаву ниже резонансной частоты. Дёшево и сердито. Слушаем музыку - проблем не возникает, а на DVD попадаются моменты когда динамик от перегруза по LFE-сигналу начинает биться на повышенной амплитуде и что самое противное - на отдельных DVD эти пики имеют гораздо больший уровень, чем на большинстве. Получается, либо кастрируем звучание, либо рискуем потерять динамик. Тема обычных лимитеров уже раскрыта, поэтому, огромная просьба, по ним высказываться в предыдущей теме.

    В данной теме взываю к тем, кому интересна и понятна система динамического ФВЧ, которая при перегрузке будет плавно увеличивать частоту среза, а не снижать общий уровень сигнала. К сожалению BagEng запатентовала своё решение http://www.bagend.com/bagend/infra18...#anchor1065830, поэтому помощи с буржуйской стороны ждать, похоже, не приходится.

  2. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    К сожалению BagEng запатентовала своё решение http://www.bagend.com/bagend/infra18...#anchor1065830, поэтому помощи с буржуйской стороны ждать, похоже, не приходится.
    Да там реализация весьма прозрачна
    С опторезисторам сделать весьма просто, а я еще на К174УН10 помучился, но пролезание сигнала управления в сигнал не позволило использовать эти решения...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    825

    Вопрос Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Да там реализация весьма прозрачна
    С опторезисторам сделать весьма просто, а я еще на К174УН10 помучился, но пролезание сигнала управления в сигнал не позволило использовать эти решения...
    Как думаете, где стоит копать дальше, в цифровом или аналоговом направлении?

  4. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Как думаете, где стоит копать дальше, в цифровом или аналоговом направлении?
    Мне ближе аналог. Цифра имеет тут смысл, если целиком весь контроллер саба так разрабатывать.
    У себя, в одном из вариантов саба с ЭМОС схему управления я сделал так - читать дальше.
    Два фоторезистора нужны для получения ФВЧ 2-го порядка. Или их можно использовать для шунтирования емкостей в интеграторах по Баг-ендовски
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 09.07.2008 в 22:48.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Два фоторезистора нужны для получения ФВЧ 2-го порядка. Или их можно использовать для шунтирования емкостей в интеграторах по Баг-ендовски
    А что если взять State Variable фильтр с умножителями между ОУ?
    Так обычно строят Х-оверы с переменной частотой среза. Тема проверенная, и не надо велосипед изобретать. Щас хорошие умножители аналоговые появились уже...

  6. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    А что если взять State Variable фильтр с умножителями между ОУ?
    Боюсь, проблема пролезания сигнала регулирования в основной тракт останется... Связана она со сложностью балансировки выхода умножителя отностиельно его входов. Уж лучше поставить перемножающий ЦАП с R-2R матрицей (что-то типа 572ПА1) и управлять им с реверсивного счетчика.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Щас хорошие умножители аналоговые появились уже...
    Но и стОят они не хило...

    Offтопик:
    Пишу с непроходящим чувством дежавю Плохо, когда лакуны в форуме появляются
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    а вы прикидывали хоть раз как это будет звучать??? все это чревато довольно жестким издевательством над муз материалом.

  8. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от DOCRENTGEN Посмотреть сообщение
    а вы прикидывали хоть раз как это будет звучать??? все это чревато довольно жестким издевательством над муз материалом.
    Рассмотрим пример того же BagEnd*a. Диапазон перестройки его динамического ФВЧ от 8Гц до 40...50Гц. Причем, это происходит при достижении уровня сигнала -3дБ от максимума, на который способен этот саб (The INFRASUB-18 Dynamic Filter threshold is not user adjustable. It has been factory set to 3 dB below the amplifier overload point. The maximum sine wave output power from the amplifier is 400 watts. With the Dynamic Filter detector engaged, the maximum sine wave output power is 200 watts. The full power of 400 watts or more is reserved and available for short duration impact.) Нехилый запас в 200Вт оставлен для отработки входного сигнала на время срабатывания детектора схемы управления динамическим фильтром. Так что DOCRENTGEN, Вам решать, иметь ли такие проблемы с динамическим фильтром (с которыми Вы, наверное, еще не сталкивались вообще ), или слушать клиппинг муз.материала, порожденный ИНЧ-перегрузками...
    Посмотрите картинку тут - http://www.bagend.com/bagend/what_is_infra.htm
    Для обеспечения динамического управления частотой среза ФВЧ достаточно увеличивать "неидеальность" в интеграторах (INFRA™ dual integrator), чтобы уменьшить величину коррекции на ИНЧ.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 24.07.2008 в 13:26.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Боюсь, проблема пролезания сигнала регулирования в основной тракт останется... Связана она со сложностью балансировки выхода умножителя отностиельно его входов. Уж лучше поставить перемножающий ЦАП с R-2R матрицей (что-то типа 572ПА1) и управлять им с реверсивного счетчика.
    ЦАП хороший вариант. С постоянкой никаких проблем. Только линейность вроде не очень и шумов многовато...
    Offтопик:
    Пишу с непроходящим чувством дежавю Плохо, когда лакуны в форуме появляются

    Offтопик:
    Дело житейское. Спасибо админам , бэкапчик довольно свежий нашелся.

  10. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Только линейность вроде не очень и шумов многовато...
    Хватит линейности в пределах 10...12МЗР? А шумы возникают только в процессе регулирования и спектр их лежит далеко от полосы савуфера. Кроме того не надо забывать на каких уровнях входного сигнала идут эти процессы.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Хватит линейности в пределах 10...12МЗР? А шумы возникают только в процессе регулирования и спектр их лежит далеко от полосы савуфера. Кроме того не надо забывать на каких уровнях входного сигнала идут эти процессы.
    Я имел в виду линейность и шум, когда коррекция выключена, т.е. на пути от входа опорного напряжения ЦАПа до выхода при постоянном цифровом коде. А когда коррекция работает, линейность не так важна, ведь сам процесс коррекции нелинеен. Не лучше ли тогда простой аналоговый ключ, который полностью закрыт в нормальном режиме?

  12. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Не лучше ли тогда простой аналоговый ключ, который полностью закрыт в нормальном режиме?
    А сейчас у меня, по-твоему как (в одном из вариантов)?
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    шум ... на пути от входа опорного напряжения ЦАПа до выхода при постоянном цифровом коде.
    R-2R матрица, как правило, выполняется тонкопленочным напылением резистивного материала на поверхность п/п кристалла с последующей лазерной подгонкой. Избыточных шумов не дает. Нелинейность ключей - в пределах разрядности ЦАПа. Шумов - тоже мало.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    А сейчас у меня, по-твоему как (в одном из вариантов)?
    Ну да, а зачем усложнять тогда? Чем, например, просто полевик не нравится? В случае State Variable можно, похоже, n-канальный полевик поставить, исток заземлить и управлять напряжением относительно земли.
    Нелинейность ключей - в пределах разрядности ЦАПа.
    При постоянном опорном напряжении. А если на вход опоры подать входной сигнал, уже хуже. С точностью то же самое. Сопротивление ключей и резисторов матрицы работают вместе и дают хорошую точность только при конкретном Uоп. Хотя на практике это может быть вполне приемлемо, особенно если взять ЦАП посвежее.
    С управлением ЦАПа не все так просто. Скорее всего, на реверсивный счетчик придется подавать сигнал переменной частоты, пропорциональной перегрузке.

  14. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Чем, например, просто полевик не нравится? В случае State Variable можно, похоже, n-канальный полевик поставить, исток заземлить и управлять напряжением относительно земли.
    Будет модуляция сопротивления канала полевика напряжением затвор-сток (а на стоке входной сигнал) -> та же нелинейность в тракте прохождения сигнала.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    С управлением ЦАПа не все так просто. Скорее всего, на реверсивный счетчик придется подавать сигнал переменной частоты, пропорциональной перегрузке.
    Схема управления должна быть не тривиальной И, действительно, стоит ли париться со всем этим? Я же не настаиваю...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.376

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Вот, на Иголке вычитал:
    orthodox
    Админ

    Добавлено: Вт Янв 04, 2005 3:29 am Заголовок сообщения:

    --------------------------------------------------------------------------------

    В общем, проще будет нарисовать, чем рассказывать.
    Но вкратце так: основной секрет не в звене, которое управляет уровнем, а в управляющем сигнале. То есть, сам управляемый элемент должен быть быстрым, полевой транзистор с большим напряжением отсечки подойдет. Естественно, с симметрирующей цепочкой.
    А вот выделение огибающей - примерно так: каждый раз, когда сигнал возрастает, одновременно с подзарядом емкости в выпрямителе заряжается цепь, блокируюая разряд этой емкости на 30-40 мсек.
    Это для того, чтобы не возрастало усиление уже в момент перехода сигнала через "0". А само время разряда, когда он уже разрешен, около 40-70 мсек. Тогда вы имеете хорошую скорость слежения, без провалов сигнала после атаки, и отсутствие искажений из-за пролезания сигнала в управляющие цепи.

    Реально схема просто сама выбирает оптимальное время слежения(от 50 мс до бесконечности и далее до отрицательных значений), и ее работа незаметна на слух. Деталей там немного, штук 10, утром нарисую, а то спать уже иду...
    Больше инфы от orthodox*a не было. А идея интересная, надо будет помозговать
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Динамический ФВЧ для саба

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Вот, на Иголке вычитал:

    Больше инфы от orthodox*a не было. А идея интересная, надо будет помозговать
    Интересная идея. Только непросто видимо нарисовать схему, где время слежения доходит "до бесконечности и далее до отрицательных значений"
    Мне схема управления видится приблизительно так: с выхода усилителя стабилитроны встречно-последовательно (открываются при 70-80% амплитуды сигнала) на выпрямитель (можно даже без него), затем ФНЧ чтобы не срабатывало на быстрых сигналах, затем детектор максимума с временем разряда 1-2с.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •