Усилитель с параллельным каналом усиления

[Niroborn]

Прочитал на днях книжку А.А. Данилова "Прецизионные усилители НЧ" и в ней автор приводит свою разработку усилителя якобы не вносящего искажений в усиливаемый сигнал, под этим он понимает что все гармоники в звуковом диапазоне не превышают уровень шума. Усилитель выполнен не по классической топологии Лина, а по схеме с параллелным высокочастотным каналом усиления. Характеристики усилителя впечатляющие (если учесть элементную базу):
-полоса пропускания по 0дБ 500 кГц
-скорость нарастания выходного сигнала 100в/мкс
-время установления выходного сигнала 2мкс
-общие искажения во всём звуковом диапазоне менее 0,01% (!) - это предел измерительного комплекса С1-4, который использовал автор
-изменение ФЧХ не более 0,4гр до 100кГц
-мощность 40Вт на канал

Стоит отметить что сам автор указывает на то, что звучание этого усилителя скорее всего не понравится аудиофилам любящим ламповый звук, т.к. чётных гармоник усилитель не вносит.

Кто что думает по этому поводу.

[A.R.]

С по 15 н поставлены между "грязными" шинами питания, и дифференцируют все его помехи на нагрузках 1,3 кОма, подавая результат в базы Т5 и Т9.

Во-первых там стабилитрон есть. А во-вторых, сигнал помехи будет доп. уменьшаться делителем, образованным резистором 4.7к и выходным сопротивлением каскада ОК на VT2.

[Nick]

Вижу Агеев отредактировал своё сообщение, всетаки он имел в виду Л Зуева. Только непонятно как в усилителе Л Зуева (с одним каскадом усиления напряжения) К.у. а следовательно и глубина ООС может быть больше чем в УМВТ Данилова? Не, ну на ВЧ возможно, но на звуковых частотах (где у Данилова работают ОУ+дискретный КУН) все должно быть наоборот.

У усилителя Л.Зуева глубина ОС около 45-50дБ (в звуковом диапазоне).

[kiloWat]

В своей статье Зуев приводил график глубины ООС, кажется там было 51дБ. Только вот Данилов таких данных для УМВТ не привел. В его книге есть лиш общая фраза, что у таких усилителей разомкнутый К.у. в низкочастотной области обычно превышает 140дБ. Подчеркну, не конкретно у этого усилителя, а у усилителей такой структуры.

[Sagittarius]

Во-первых там стабилитрон есть. А во-вторых, сигнал помехи будет доп. уменьшаться делителем, образованным резистором 4.7к и выходным сопротивлением каскада ОК на VT2.

Не будет. Выходное сопротивление там низкое, это же Rвых ОК. Но оно ничего не гасит, т.к. напряжения пульсаций 100 Гц на шинах питания равны и противофазны. Поэтому при равных переходных межкаскадных ёмкостях по 15 нФ переменное напряжение в точке их соединения равно нулю. Но и реактивное сопротивление 15 нФ на 100 Гц высоко, потому фоном сети пренебрежём нафинг. А вот появившаяся на одной из шин питания помеха с чётными гармониками сигнала, напротив, будет заземлена через низкое выходное ОК Т2, один из 15 нФ и входное сопротивление Т5, Т9, равное примерно 1,3 кОм (а стабилитронов там, в сигнале, отродяся не бывало). Отсюда частота полюса равна 8 кГц. Выше этой частоты все гармоники из питалова начинают беспрепятственно лезть в сигнал. Именно поэтому так меж.каск.пер.конд-ы почти никто не делает, а Пикерсгилем - Беспаловым в Радио за 12.1981 год просьба не тыкать, но прежде посмотреть на схему их уся, почему и как они этую фисшку отсекли.

[A.R.]

Не будет. Выходное сопротивление там низкое, это же Rвых ОК. Но оно ничего не гасит, т.к. напряжения пульсаций 100 Гц на шинах питания равны и противофазны.
...

Что-то я не понимаю. Смотрите сами, сколько надо пройти помехе по питанию: делитель из Др1||1.5k и С8, потом делитель из 1к3 и С1, потом переход стабилитрона, потом делитель из 4к7 и Rэ VT2. Можно считать, что точка соединения обоих 15нФ конденсаторов от питания отвязана напрочь. Казалось бы, опасным источником помех будут коллекторы VT3 и VT4, безотносительно межкаскадных емкостей, но они уже в петле ОООС, причем даже в двух.

...
Поэтому при равных переходных межкаскадных ёмкостях по 15 нФ переменное напряжение в точке их соединения равно нулю. Но и реактивное сопротивление 15 нФ на 100 Гц высоко, потому фоном сети пренебрежём нафинг. А вот появившаяся на одной из шин питания помеха с чётными гармониками сигнала, напротив, будет заземлена через низкое выходное ОК Т2, один из 15 нФ и входное сопротивление Т5, Т9, равное примерно 1,3 кОм (а стабилитронов там, в сигнале, отродяся не бывало).
...

А, понял. Таки Вас заботят точки, где подключены C8,9. Но это см. выше, уже не важно. Нч-помеха там не важна, бо противофазна в плечах, а на ВЧ будут работать дроссели плюс ОООС. Хотя я бы ввел повышенное питание в этих точках и для верности застабилизировал.

Отсюда частота полюса равна 8 кГц. Выше этой частоты все гармоники из питалова начинают беспрепятственно лезть в сигнал. Именно поэтому так меж.каск.пер.конд-ы почти никто не делает, а Пикерсгилем - Беспаловым в Радио за 12.1981 год просьба не тыкать, но прежде посмотреть на схему их уся, почему и как они этую фисшку отсекли.

Будем посмотреть, но на первый взгляд там межкаскадные емкости совсем в других целях поставлены.

[SashaNetrusov]

..... Это просто усь с глубокой ОООС в полосе звуковых частот. А параллельный ВЧ канал нужен только для получения необходимого запаса по фазе в зоне единичного усиления всего уся. В рабочей зоне от него можно абстрагироваться, т.к. его составляющая в зв. частотах даёт ничтожный привес в усиление.
Кондёры 15н лучше выкинуть, а оставить вместо них маленькие , пропускающие сигнал только в зоне единичного усиления всего уся.

[IVANOVSKIY]

Работает два канала этого уся в готовой конструкции, третий на стадии впаивания выходников (Sanken). Комплектуха импортная заисключением КТ326(заменить чем не знаю).Буду делать шестиканальник.Пробовал ставит АД817 - работает, но толком не слушал. Кому интересно, есть плата в спринте. Вообще тема очень интересная покрайней мере для меня.

[Sagittarius]

Не абсолютизируй реактивное сопротивление дросселей, но будь ближе к реальности. К тому же, Ку со входа каскода может составить до 15.000 раз и любой милливольт помехи будет усилен довольно таки. Никакими мерами его скомпенсировать не получится. Посикоку входы каскодов - это и есть суммирующие точки всего уся, собсно, его вход, что в них попало, то компенсации не подлежит ввиду отсутствия предкаскадов и усиления у них.

[A.R.]

К тому же, Ку со входа каскода может составить до 15.000 раз и любой милливольт помехи будет усилен довольно таки. Никакими мерами его скомпенсировать не получится. Посикоку входы каскодов - это и есть суммирующие точки всего уся, собсно, его вход, что в них попало, то компенсации не подлежит ввиду отсутствия предкаскадов и усиления у них.

Хм, и правда, в доп. петле ООС до этого места -- только буфер. Согласен, тогда эти эмиттеры Q5,9 на плечах питания -- вещь неприятненькая. Стабилизировать, а то и в принципе топологию пересматривать.

[sia_2]

Вижу Агеев отредактировал своё сообщение, всетаки он имел в виду Л Зуева. Только непонятно как в усилителе Л Зуева (с одним каскадом усиления напряжения) К.у. а следовательно и глубина ООС может быть больше чем в УМВТ Данилова? Не, ну на ВЧ возможно, но на звуковых частотах (где у Данилова работают ОУ+дискретный КУН) все должно быть наоборот.

На 20 кГц.

[Walter]

Если пошла такая пьянка, то в хите последнего сезона ЛМЕ498хх база транзистора УН выведена наружу, и он тоже включен с ОЭ. Цена вопроса 2 транзистора, немного времени и может быть некий результат.

[kiloWat]

На 20 кГц.

Тоесть на этой частоте у Зуева К.усиления больше чем у Данилова. Я правильно понял? И намного? Да кстати, о динамических нелинейностях, как Вы считаете это принципиальный недостаток топологии или конкретной реализации?

[sia_2]

Тоесть на этой частоте у Зуева К.усиления больше чем у Данилова. Я правильно понял? И намного? Да кстати, о динамических нелинейностях, как Вы считаете это принципиальный недостаток топологии или конкретной реализации?

Да, но разница невелика (несколько дБ). Недостаток (плохая динамическая линейность) в основном следствие конкретной реализации, ибо сам способ частотной коррекции с обходом/выключением каскадов (иногда называемый многоканальной структурой, многоканальным усилителем) - вполне адекватное решение во многих случаях. До наступления эпохи "упрощенчества" этот способ широко применялся в дискретной схемотехнике, и даже "внутри" интегральных ОУ, к примеру, uA715, Teledyne 1324, NE5534, LM318. Причем "канал обхода" может быть и пассивным, и даже неявным (без видимых специально выделенных для него элементов), наиболее наглядный частный случай - эмиттерный повторитель, работающий в режиме с большим отношением Cэб к Cкб от низкоомного источника сигнала. В этом случае на ВЧ сигнал просто проходит напрямую, через Cбэ, лишь немного ответвляясь в Cкб - усиление по току спадает до ~(1-Cкб/Cэб), но ослабления напряжения и его фазового сдвига - практически нет. Искусственно увеличивать Сбэ (как сделано было, к примеру, в LT1010) обычно нет смысла, т.к. это снизит граничную частоту усиления по току, не давая практически никаких выгод по напряжению.

[kiloWat]

sia_2 спасибо за разъяснения. Да ещё, Данилов постоянно ссылался на некую монографию Д Е Полонникова. Мол там показано, что для построения УМЗЧ, лучше остальных подходит , именно схемы с параллельным каналом. Никому сей труд невстречался? Интересно было бы почитать.

[shkal]

У меня она дома есть в печатном виде. Правда, там про УМЗЧ ничего нет, всё про ОУ

[sia_2]

У меня она дома есть в печатном виде. Правда, там про УМЗЧ ничего нет, всё про ОУ

Книжка Полонникова (IMHO) по содержанию, пожалуй, беднее даже "популяризаторского" Достала. Хотя важные и интересные моменты в ней были.
Ссылок много просто потому, что Полонников - научный шеф Данилова.

Offтопик:
Оба опуса в принципе могу выложить на ftp, "дабы дурь каждого ясно видна была" ((с) Петр I)

[A.R.]

Offтопик:
Оба опуса в принципе могу выложить на ftp, "дабы дурь каждого ясно видна была" ((с) Петр I)

Выложите, пожалуйста, хотя бы Данилова. Интересно.

[sia_2]

Книжка Полонникова (IMHO) по содержанию, пожалуй, беднее даже "популяризаторского" Достала. Хотя важные и интересные моменты в ней были.
Ссылок много просто потому, что Полонников - научный шеф Данилова.

Offтопик:
Оба опуса в принципе могу выложить на ftp, "дабы дурь каждого ясно видна была" ((с) Петр I)

Выложил Полонникова и Грэма. Достал на FTP уже есть.

[Nick]

Выложите, пожалуйста, хотя бы Данилова. Интересно.

http://radio-bibliotek.ucoz.ru/load/9-1-0-60

[IVANOVSKIY]

Вот двухсторонняя плата в спринте моего варианта Даниловского уся. Буду признателен за коментарии. Кстати плата рабочая.