LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[Aquarius]

Опаньки! А чего так мало - 20R и 10R - можно ведь и затворную емкость прожечь?! У меня сейчас играет нечто "Простое на 1058/162" так в затворах резисторы по 470 Ом стоЯт.
Когда-то интересовался - так в большинстве схем меньше 220 Ом не видел. Да и по ссылке из темы о 49810 - http://altor.sytes.net/Articles/lstone_pre.pdf - тоже не десяток, а сотни Ом стоят.

[Nikolay_Po]

Опаньки! А чего так мало - 20R и 10R - можно ведь и затворную емкость прожечь?! У меня сейчас играет нечто "Простое на 1058/162" так в затворах резисторы по 470 Ом стоЯт.
Когда-то интересовался - так в большинстве схем меньше 220 Ом не видел. Да и по ссылке из темы о 49810 - http://altor.sytes.net/Articles/lstone_pre.pdf - тоже не десяток, а сотни Ом стоят.

По затворной ёмкости - так как ёмкость весьма и весьма мала, затвор можно пожечь только переменным напряжением высокой частоты большой амплитуды. В случае аудиосигналов, думаю, затвор не пострадает даже при 10Ом. Но это только догадка. На самом деле не знаю, насколько он тонок и вдруг 1мкс токовой перегрузки для затвора смертельна...

Согласен, что 10Ом это явный перебор. Учитывая, что LME49830 в случае Вадима наврядли даст ток более 60мА (заявлено 30мА) без драйверных транзисторов, сопротивления должны быть порядка сотен Ом.
С другой стороны, вполне вероятно, что назначение затворных резисторов в схеме (что приведена в паспорте на микросхему) не для ограничения тока LME, а для нейтрализации влияния транзисторов друг на друга при параллельном включении. В таком случае номиналы адекватны задаче. А ток управления ограничен конструктивом самой LME49830.

[Mazila]

Опаньки! А чего так мало - 20R и 10R - можно ведь и затворную емкость прожечь?! У меня сейчас играет нечто "Простое на 1058/162" так в затворах резисторы по 470 Ом стоЯт.

У меня 86 и 160 ом

[VadimKHL]

Опаньки! А чего так мало - 20R и 10R - можно ведь и затворную емкость прожечь?!

Я думаю инженеры нэшнл номиналы этих резисторов выбрали с явно каким то соображением. По поводу прожечь, думаю вряд ли.

[Aquarius]

По затворной ёмкости - так как ёмкость весьма и весьма мала

Ну, как сказать, 600 пФ у 2sk1058 и 900 пФ у 2sj162 совсем не мизер...
Далее грубо-приблизительно и средне-округленно по даташитам, считаем-прикидываем: характеристическое (рекомендованное) время включения для 2sj162 tвкл = 230 нС, а для 2sk1058 tвкл = 180 нС. Соответствено Rg162 = не менее 256 Ом , а Rg1058 = не менее 300 Ом! Понятно, что 49830 не достаточно быстродествующий прибор со Slew Rate всего 39V/μs - но береженого бог бережет!..

Offтопик:
Тут небольшая, но полезная (раз возник такой вопрос) "мурзилка" по MOSFETам лучшего на скору руку не нашел. Хоть и для импульсных схем и вертикальных - но MOSFET и в Африке MOSFET.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение в 11:52 ----------

Я думаю инженеры нэшнл номиналы этих резисторов выбрали с явно каким то соображением.

Соображения могут быть любыми - от оценки по скорости нарастания по выходу 49830 до предположения, что в схеме будет ходить чистый синус до 20 кГц, не утяжеленный компенсацией переключательных искажений (у ВАС же АВ-класс ?) по цепям ООС!
Есть поговорка: "На инженеров National надейся - а сам не плошай!"

[Djemshut]

По затворной ёмкости - так как ёмкость весьма и весьма мала

1500 пф не так уж мало.

[Звуковик]

Интересно, пробовал ли кто такой вариант?
Вместо 4 - 10 пар IRF9640 и IRF640 на выходе ставить 2 - 3 пары IRF4905 и IRF3205 (по параметрам и моделям очень длизкие).
LME49830 справится и суммарная входная емкость полевиков меньше, но как отразится на зуке.

[Nikolay_Po]

1500 пф не так уж мало.

Вопрос не только в ёмкости, но и в конструктивном сопротивлении затвора, а так же в скорости нарастания напряжения и в частоте нарастаний/спадов.
Например, у силовых полевиков, при сопоставимой ёмкости затвор/сток (она играет большую роль), частота переключения достигает сотни килогерц при внешнем затворном резисторе 10 Ом и менее. Импульсный ток затвора доходит до единиц Ампер и ничего - сотни тысяч переключений в секунду выдерживают.

Без конкретной информации о сопротивлении затвора на кристалле, а так же о его выносливости, говорить о проблеме "сжигания затвора" сложно. Ключевым фактором наверняка является напряжение на затворе относительно истока. Если оно не превышено, то пусть хоть мгновенно меняется - затвор зарядится через своё внутреннее сопротивление и всё. Вполне вероятно, что большинство когда-либо "спаливших затвор", просто не поставили стабилитрон.

[Djemshut]

Nikolay_Po, да сжигание затвора вообще здесь не при чем. 498хх- по сути мощный специализированный ОУ. Заставлять работать ОУ непосредственно на чисто емкостную нагрузку, да еще и при максимальных амплитудах сигнала- это мегажестоко. Не любят они этого. Звук портится.

[Nikolay_Po]

Заставлять работать ОУ непосредственно на чисто емкостную нагрузку, да еще и при максимальных амплитудах сигнала- это мегажестоко. Не любят они этого. Звук портится.

И звук портится, и возбуждение возможно. Вопрос почему в паспорте такие номиналы указаны? Опечатка? С транзисторами разобрались. Нужно выяснить, что с LME будет при таких номиналах затворных резисторов - 22Ом и 10Ом на каждый из транзисторов в плече. Похоже, ничего хорошего.
Отсюда рекомендация Вадиму повысить сопротивления и посмотреть, что получится (по меандру в частоности).

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение в 09:45 ----------

Я на биампинге думаю lme 49810 пистить на СЧ, а на ВЧ TDA 7294...

Андрей, рекомендую посмотреть ветку "Многополосные усилители". Там есть хорошие примеры биампинга, см. конструкцию MAXIM_A.

[Андрей Алексеевич]

Nikolay_Po, Спасибо. Обязательно посмотрю! Тут я подумал: мне кажется драйверы лучше поместить на плате с LME... Как Вы считаете?

[VadimKHL]

Вопрос почему в паспорте такие номиналы указаны? Опечатка? С транзисторами разобрались. Нужно выяснить, что с LME будет при таких номиналах затворных резисторов - 22Ом и 10Ом на каждый из транзисторов в плече. Похоже, ничего хорошего.
Отсюда рекомендация Вадиму повысить сопротивления и посмотреть, что получится (по меандру в частоности).

Ок. Попробую повысить, посмотрю что и как.

[1950]

Как Вы считаете?

+1!!!

Ок. Попробую повысить, посмотрю что и как.

Думаю, по меандру силь не изменится, а микра будит меньше греться .

[Nikolay_Po]

Тут я подумал: мне кажется драйверы лучше поместить на плате с LME... Как Вы считаете?

Не... Драйвер - это уже усилитель тока. А ЛМЕ - это усилитель напряжения.
Если драйвер будет на плате ВК, то и дорожки с относительно большими и короткими импульсами тока будут прямо на плате ВК - с минимальной индуктивностью, а на плате ЛМЕ всё будет чистенько и комфортно - у самого УН будет минимум помех, так как не будет цепей с токами.
Кроме того, транзисторы драйвера нужно прикручивать к радиатору в том же месте, что и транзисторы ВК - из соображений термостабильности. Так что моё мнение - можно, но лучше оставить плате УН напряжение, а всё усиление по току оставить на плате ВК.

P.S. Если поставите драйвер на плате с LME, следующая мысль будет: "Мне кажется, ВК лучше поместить на плате с LME и дарйверами"...

[1950]

VadimKHL, забыл добавить, я всё получил. Спасибо!

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение в 14:48 ----------

Не... Драйвер - это уже усилитель тока. А ЛМЕ - это усилитель напряжения.

. Я имел ввиду регулятор тока и транзистор.(Bias).

[Nikolay_Po]

Я имел ввиду регулятор тока и транзистор.(Bias).

Транзистор смещения должен быть как можно ближе к транзисторам ВК. Поэтому даже смещение нежелательно выносить с платы ВК.

[1950]

В таком случае нужно ставить платы на разЪём, а ни через шлейф.

[Nikolay_Po]

Если ВК со смещением будет на одной плате, а УН - на другой, то шлейф или витые пары прекрасно будут работать вне зависимости от расположения УН - хоть на отдельном радиаторе, хоть на общем с ВК.

[Blackisle437]

а можно какнить обойтись без разделительного кондюка в LME49830 ?

[Андрей Алексеевич]

P.S. Если поставите драйвер на плате с LME, следующая мысль будет: "Мне кажется, ВК лучше поместить на плате с LME и дарйверами"...

Неее... Мне кажнтся там лучше поместить все ёмкости БП с выпрямителями. А если серьезно, то я думал, что помехи хоть какие то всё равно и в витую пару попадут, а драйвера их ещё и усилят...