LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[kukuruku]

Интересно как тьі дорожки собираешся делать между вьіводами микрьі - лутом помне не сделать

[Nikolay_Po]

Вложение 108211

Действительно, между выводами лучше не проводить дорожки. При таком диаметре контактной площадки её считайте нет - либо повредиться сверловкой, либо отвалиться при пайке - не будет держать микросхему. Контактные площадки нужно делать шире, соответственно, между выводами ничего не проведёшь.

Разъёмы и контакты лучше не располагать под радиатором микросхемы. Попробуйте вынести контакты для выходного каскада вряд, сверху от радиатора по рисунку.

Я рисовал на схеме, что каждый провод должен идти парой. Пара NFB у Вас сделана правильно - эти два проводника по смыслу должны идти вместе и один из них на выходе ВК заземляется. А вот остальные провода к ВК подключаются не правильно. При таком раскладе у Вас не будет прямой связи земель ВК и УН, а из-за этого на выходной каскад будут плохо передаваться быстрые изменения напряжения и возможно возбуждение - индуктивность по "земле" через соединения с блоком питания будет слишком большой для качественной работы схемы.
Поэтому каждый провод: BiasM, BiasP, Sink и Source проведите своей отдельной витой парой, то есть, вместо 4 проводов (не знаю, как вы их планировали - двумя парами сделать?) прокладывайте 4 пары. поставьте для ВК гребёнку контактов - например: земля/BiasM, земля/BiasP, земля/Sink и земля/Source. Так будет красиво (ИМХО).

P.S. Для "Symmetric Input" сделайте 3-й контакт - подключите туда землю или экран. Симметричное подключение без "земли" всё равно не делается - разницу потенциалов между блоками нужно свести к минимуму, для этого земля необходима.

P.P.S. маленькие конденсаторы по питанию слишком малы. При рабочих напряжениях питания ВК конденсаторы такого размера будут иметь смешную ёмкость. Конденсаторы нормальной ёмкости (0.1мкФ) для напряжений более 50В (100В, например) будут крупнее.

[Nikolay_Po]

Про земляной полигон: если полигон разрывается длинными дорожками, в ответственных местах можно специально ставить земляные перемычки, например так (см. под блокировочными конденсаторами питания):



Это обеспечит лучшую эквипотенциальность и, соответственно, лучшее подавление помех (по питанию и не только).

P.S. "Ошмётки" от земляного полигона в тех местах, где они не соединяются с землёй или просто слишком тонки, лучше подчищать. В SprintLayout есть соответствующая функция, рядом с пиктограммой включения полигона.

[Андрей Алексеевич]

Понял. Исправлю. Спасибо за разъяснения!

[Андрей Алексеевич]

Вложение 108783

Новая версия!

[Nikolay_Po]

А где цепи коррекции? Их лучше делать у самой микросхемы УН.
Предусилитель будет в том же металлическом корпусе? Если нет, то на входе нужно RC-цепочки с конденсатором на землю ставить - фильтрация ВЧ помех и ограничение скорости нарастания напряжения.

P.S. Уже лучше, в таком виде может работать хорошо, если схему доделаете. Учтите, что пару обратной связи нужно распаивать одной парой, без земляных проводов - можно сэкономить два контакта на гребёнке слева.
Не делайте надписей на земляном плане - вы его зря рвёте. Делайте шелкографией поверх меди. Даже изготавливая платы ЛУТом можно нанести рисунок с лазерного принтера поверх уже травлённой платы.
P.P.S. А где крепление радиатора к микросхеме? И смените чуток цветовую палитру - чёрное на коричневом на моём мониторе плохо видно...

[Андрей Алексеевич]

А где цепи коррекции?

Блин. Забыл... А чем двухполюсная лучше однополюсной?

Предусилитель будет в том же металлическом корпусе?

Весь усилитель будет собран в одном корпусе включая БП. Корпус от ПК (старый и очень побитый - долго в гараже валялся, он будет скелетом нового. ВСЕ боковые панели будут вырезаны из листа оцинковки и нашиты отдельно. Лицевая панель - стекло 6 мм...) Планирую двойное моно, биампинг, отдельные торы на УН, ВК...

[Nikolay_Po]

Блин. Забыл... А чем двухполюсная лучше однополюсной?

При двухполюсной коррекции можно сделать больше полосу усиления: завал по ВЧ будет начинаться на более высоких частотах, будет больше возможная скорость нарастания выходного напряжения. То есть, усилитель может быть быстрее. Это МОЖЕТ положительно сказаться на восприятии ВЧ и атак при прослушивании.
Однако двухполюсную коррекцию рассчитать и настроить сложнее. Не вижу большой проблемы предусмотреть контактные площадки на нижней стороне платы и напаять на них детали коррекции вообще без отверстий, типа SMD. Если получится с отверстиями и не слишком размашисто - даже лучше, плата будет аккуратнее.
Посмотрите, что Вы там ещё забыли - внимательно проверьте схему на предмет необходимого минимума.

Весь усилитель будет собран в одном корпусе включая БП.

Хорошо, вход на плате оставьте как есть. Пойдёт. Разводку от входа УН к плате предусилителя сделайте микрофонным кабелем - симметричная пара проводников в одном общем экране. Оба проводника должны быть в одном экране.

P.S. у кого какой опыт с коррекцией? Я изложил теорию - что знаю. А на практике настраивать не доводилось.

[Андрей Алексеевич]

Однако двухполюсную коррекцию рассчитать и настроить сложнее

А как она вообще расчитывается?

Не вижу большой проблемы предусмотреть контактные площадки на нижней стороне платы и напаять на них детали коррекции вообще без отверстий, типа SMD

SMD отвергаю сразу... Ведь можно припаять аккуратный разъемчик и пустить на проводках его витой парой с землёй?

[Nikolay_Po]

Ведь можно припаять аккуратный разъемчик и пустить на проводках его витой парой с землёй?

Эээ... Если бы всё было так просто... Коррекция работает для частот до единиц мегаГерц, поэтому вынос на проводочках будет влиять на работу и должен быть крайне аккуратным. У Вас уже есть печатная плата. Делайте коррекцию на ней. Если требуется установить 2-3 детали с выводами малого профиля (маломощные резисторы и пикофарадные конденсаторы), иногда не так красиво, но разумно припаять их на площадки без отверстий на обратной стороне платы. Это можно сделать, если Вы не участвуете в конкурсе красоты ПП и не можете развести красиво иным образом. Корркеция на проводке будет более кривым решением, чем напайка выводных деталей а-ля-SMD. ИМХО.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение в 19:01 ----------

Про коррекцию что-то было в application notes, по крайней мере для LM49830.

[Андрей Алексеевич]

Пойдёт

Гонюсь за максимальным качеством... может поставлю всё же 49811... Поэтому делаю упор на универсальность...

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение в 18:06 ----------

Эээ... Если бы всё было так просто... Коррекция работает для частот до единиц мегаГерц, поэтому вынос на проводочках будет влиять на работу и должен быть крайне аккуратным.

То есть перемычки также не катят?!

[Nikolay_Po]

То есть перемычки также не катят?!

Почему же? Если они разумной длинны, проходят рядом или над земляным планом - не проблема. Они образуют с землёй пару близко расположенных проводников, поэтому индуктивность и чувствительность к наводкам низкая, перемычки не хуже обычных дорожек.
Проверьте, чтобы ни радиатор, ни его крепёж не наезжал на контактные площадки и на перемычки, чтобы не получить неожиданных КЗ.

[Андрей Алексеевич]

Проверьте, чтобы ни радиатор

Все перемычки я буду изолировать!

Если они разумной длинны, проходят рядом или над земляным планом - не проблема.

Перпендикулярно дорожкам ОС, BIAS...

[Андрей Алексеевич]

Вложение 108805

[Pavlo]

Электролиты можно ещё выше, рядом плёнок, а не снизу.
Да и ещё повернуть на 180градусов.

[Nikolay_Po]

Все перемычки я буду изолировать!

А радиатор и винты будут успешно продавливать их изоляцию. Изолировать можно только от случайных прикосновений по ходу монтажа и отладки. Изоляция не должна испытывать давления или трения.

Перпендикулярно дорожкам ОС, BIAS...

Ключевое слово "перпендикулярно". То, что располагается перпендикулярно, имеет малое взаимное влияние друг на друга.

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение в 20:49 ----------

Электролиты можно ещё выше, рядом плёнок, а не снизу.

+1.

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение в 20:51 ----------

Способ крепления радиатора так и остался загадкой.

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

Конденсаторы коррекции, имея пикофарадные номиналы, даже для напряжений в сотню Вольт будут довольно компактными. Можно резервировать для них меньше места.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:55 ----------

Для земляных контактных площадок гребёнки, сделайте "отростки" от контактных площадок вверх, а то ряд оказывается изолированной линией, соединённой с землёй по бокам.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение в 20:58 ----------

Перемычки земляного плана делайте максимально короткими, прямо от края до края, а не так, на отступе, как у Вас под конденсаторами. Незачем удлинять путь току.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

На плёночных конденсаторах зачем такую странную землю сделали? Сделайте нормальную, чтобы земля к выводу со всех сторон примыкала.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение в 21:01 ----------

Для Mute не забыли конденсатор?

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

Хм, посмотрел, по паспорту нет конденсатора...

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение в 21:04 ----------

Прямо над верхней перемычкой коррекции сделайте параллельно перемычку от земли до земли. Будет красивее с точки зрения путей тока и устойчивости к помехам/наводкам.

[Андрей Алексеевич]

Способ крепления радиатора так и остался загадкой.

Ещё и сам не решил...

Конденсаторы коррекции, имея пикофарадные номиналы, даже для напряжений в сотню Вольт будут довольно компактными. Можно резервировать для них меньше места.

Пусть будет... Запас карман не тянет

На плёночных конденсаторах зачем такую странную землю сделали? Сделайте нормальную, чтобы земля к выводу со всех сторон примыкала.

Понял.

Для Mute не забыли конденсатор?

Управление мютом отдельно...

Для земляных контактных площадок гребёнки, сделайте "отростки" от контактных площадок вверх, а то ряд оказывается изолированной линией, соединённой с землёй по бокам.

Понял...

Перемычки земляного плана делайте максимально короткими, прямо от края до края, а не так, на отступе, как у Вас под конденсаторами. Незачем удлинять путь току.

Понял...

Прямо над верхней перемычкой коррекции сделайте параллельно перемычку от земли до земли. Будет красивее с точки зрения путей тока и устойчивости к помехам/наводкам.

Не совсем понял...

А радиатор и винты будут успешно продавливать их изоляцию. Изолировать можно только от случайных прикосновений по ходу монтажа и отладки. Изоляция не должна испытывать давления или трения.

Это я учту. Спасибо...

[Nikolay_Po]

Андрей Алексеевич, крепление радиатора продумайте сейчас, а то позже это сделать будет мучительно больно. Не имеет смысл радиатор такого размера крепить к чему-либо кроме самой платы. Не крепить тоже нельзя - крупноват и тяжеловат. На выводах микросхемы не удержится.

Про перемычку попробую по-подробнее: отступив 2-4мм вверх от верхней из перемычек цепей коррекции, установите одну перемычку с левой полосы земли на правую полосу земли. Так, чтобы эта новая перемычка земли проходила параллельно перемычкам на коррекцию и перпендикулярно дорожкам. Такое дополнительное соединение контура земли, который идёт вокруг схемы, разобъёт этот контур на два меньших, что сделает землю монолитнее и устойчивее к помехам. Эта же новая земляная перемычка будет как бы парой для перемычек на коррекцию.

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение в 21:46 ----------

Управление мютом отдельно...

Постарайтесь обеспечить, чтобы сигнал на Mute шёл тоже парой. Он ведь будет идти с другой земли (с платы управления или защиты)? Чтобы между землями УН и управления не наводилось напряжение, сервисные сигалы должны подаваться тоже парами. Тогда земли плат будут гальванически связаны, а возможные ВЧ-помехи между землями будут компенсироваться витой парой и к Мьют попадёт чистое напряжение/ток.
Там ещё какой-то сигнал. Его тоже парой...

Запомните: В конструкции не должно быть ни одного одиноко проходящего проводника. Одиноким проводником может быть только антенна или провод заземления. Всё остальное должно идти парами. Либо витой парой, либо кабелем с жилой и экраном. Каждому сигналу (и питанию) должен соответствовать свой выделенный обратный (чаще всего земляной) проводник. Тогда схема будет очень хорошо работать и не будет чувствительна к наводкам.

[Андрей Алексеевич]

Про перемычку попробую по-подробнее: отступив 2-4мм вверх от верхней из перемычек цепей коррекции, установите одну перемычку с левой полосы земли на правую полосу земли. Так, чтобы эта новая перемычка земли проходила параллельно перемычкам на коррекцию и перпендикулярно дорожкам. Такое дополнительное соединение контура земли, который идёт вокруг схемы, разобъёт этот контур на два меньших, что сделает землю монолитнее и устойчивее к помехам. Эта же новая земляная перемычка будет как бы парой для перемычек на коррекцию.

Теперь понял!

(с платы управления или защиты)?

И то и то...

Там ещё какой-то сигнал. Его тоже парой...

КЛИП детектор...

Запомните: В конструкции не должно быть ни одного одиноко проходящего проводника. Одиноким проводником может быть только антенна или провод заземления. Всё остальное должно идти парами. Либо витой парой, либо кабелем с жилой и экраном. Каждому сигналу (и питанию) должен соответствовать свой выделенный обратный (чаще всего земляной) проводник. Тогда схема будет очень хорошо работать и не будет чувствительна к наводкам.

Спасибо! Я теперь всегда буду следовать этому совету!

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

Андрей Алексеевич, крепление радиатора продумайте сейчас, а то позже это сделать будет мучительно больно. Не имеет смысл радиатор такого размера крепить к чему-либо кроме самой платы. Не крепить тоже нельзя - крупноват и тяжеловат. На выводах микросхемы не удержится.

Понял. Изолировать от перемычек буду слоем токонепроводящего материала 2-5 мм.

[Nikolay_Po]

Изолировать от перемычек буду слоем токонепроводящего материала 2-5 мм.

Неплохо будет без изоляции вообще, если сам радиатор жёстко прикрутить через втулки-столбики так, чтобы он оказался на расстоянии 3-5мм над платой. Лишь бы теплоотводящая площадка микросхемы касалась радиатора всей площадью.