Электронный кроссовер. Будет ли это работать?

[Dark Simpson]

Вот, собственно, аналоговая часть.
Будет ли работать? Симулируется все вроде-бы нормально, но у меня возникают сомнения на счет работоспособности ФВЧей, т.к. там на вход электронных потенциометров подается переменное напряжение (после конденсаторов C4 и C9 и далее), а питаются потенциометры при этом от однополярного источника.

[Dark Simpson]

Ну почему же, подключаешь רJTAG или ICE - и испытываешь.

Не, это надо в железе собирать. А так -- накидал и получил. По крайней мере, в первом приближении отлично.

Я с микроконтрллерами больше 20-ти лет работаю

В рот мне ноги, в 1988 были микроконтроллеры? Какие?

Может мы о разных книжках?

Нет. Об одинаковых. Может быть разные издания, но у меня явно позже 1994 года издание, с которого переводили: Second Edition. Дату не нашел. Электронный файл, с которым я сверялся, тоже был сэконд эдишн.

Offтопик:
Такой вопрос не в тему немного. Я у вас на сайте щас нашел корректор линквитца с электронным управлением. Вопрос: почему именно PGA2311?

Добавлено через 3 минуты
Да, по поводу книги, у меня издание ELSEVIER.

[Alex]

Не, это надо в железе собирать.

А "не в железе" - есть симулятор в каждой микроконтродлдерной IDE - в AVRStudio, в MPLAB, в IAR и т.п.

В рот мне ноги, в 1988 были микроконтроллеры?

Не, они были еще на ~15 лет раньше

Какие?

В 88-м я работал с i8051, i80186, до 88-го - я работал с i8035, i8048, i8085, Z8.

Первый PIC кстати, сделан в 1975-м, а i8048 - в 76-м, Z8 - в 79-м.

Ты просто, как некоторые представители твоего поколения, считающие что до Пентиумов и Виндоуза - и компьютеров-то небыло

Да, по поводу книги, у меня издание ELSEVIER.

Это какой, оригинала ?

акой вопрос не в тему немного. Я у вас на сайте щас нашел корректор линквитца с электронным управлением. Вопрос: почему именно PGA2311?

Встречный вопрос - а почему не ?

[Dark Simpson]

А "не в железе" - есть симулятор в каждой микроконтродлдерной IDE

В МПлабе дисплейчик и далласовскую кнопку DS1990 к МК не прикрутишь и не посмотришь в реалтайме как оно все работает, увы. Или то же филипсовский экстендер портов для i2c, например... Это все же две несоизмеримые вещи. МПлаб скорее IDE и отладчик с допвозможностями, не больше.

Ты просто, как некоторые представители твоего поколения, считающие что до Пентиумов и Виндоуза - и компьютеров-то небыло

Я с Z80 работал, собирали на нем что-то, уже не помню что, спектрум прошел, 86РК собирали к стати, Амига была, до сих пор где-то лежит, потом AT&T UNIX PC под UNIX system V 3.51, самый настоящий юникс, а потом уже все эти 86-совместимые. Эпоху доса правда стороной обошел, тогда у меня как раз юникс был.
Микропроцессорной техникой занимался в общем. А вот микроконтроллеры как-то стороной прошли -- не знали мы о них, и не рассказывал никто, да и вообще. Даже не знаю почему так. И что самое интересное, мне даже как-то в голову не приходило поинтересоваться сейчас что и как было тогда. Сижу щас читаю, восполняю пробел Мне казалось, это все за последние лет 10-15 максимум появилось. Ан нет

Это какой, оригинала ?

Да, оригинала походу. Переводили в украине.

Встречный вопрос - а почему не ?

Ну да, в общем-то, почему бы и нет
Просто интересно, может конкретно за какие-то "заслуги"? Я то AD5242 выбрал просто за массовость, "на слуху" они, в протеусе есть, да и по параметрам вполне подходили. И и2ц я люблю, за мало ног.

[aleksandr_pot]

Лень разбираться в схеме, вы бы рассказали, хотя бы примерно, как там всё работает.
В глаза бросилась искусственная средняя точка для U1, надо бы ёмкость на землю поставить, так как на входах, в динамическом режиме есть ток, и помехи питания тоже в звук просочатся.
U1 в инвертирующем включении, значит при изменении чувствительности, входным резистором, будет меняться импеданс входа, от 5 до 10К.

[Dark Simpson]

Конденсаторы от средних точек на землю чтоль? Это можно, почему бы нет. Помехи по питанию буду фильтровать на подходах тоже. Да, сразу говорю, хайэнда и хайфая здесь не надо, задача стоит просто, чтоб работало, просто обычный звук, ничего более.
Да, входной импеданс, получается, будет меняться.
В принципе, можно сделать неинвертирующее включение с небольшими изменениями -- нижнюю часть потенциометра повесить на делитель. Тогда входной импеданс не должен изменяться более. Сильно ли это критично, имеет ли смысл так делать?

После первых буферов-усилителей (с КУ 2) сигнал поступает на электронные резисторы, включенные как потенциометры. Это регуляторы громкости, а после на ручные потенциометры, регуляторы уровней каналов. Нижняя часть потенциометров на виртуальной земле (вот так же можно сделать и на входе, собственно, чтоб импеданс не изменялся). Вся эта конструкция сделана для того, чтобы можно было, скажем, при уровне входного сигнала в 1 вольт, на левый и правый каналы отдать этот 1 вольт, а на саб отдать немного больше. Ну и так далее.
Тут, может быть, следовало бы поставить перед ручными потенцометрами по буферу, а то опять же получается, что левый канал нагружается на 5К, а правый на 10К. Но насколько это критично здесь я тоже не знаю. Может быть имеет смысл параллельно RV4 поставить постоянный резистор на 10К, или в качестве RV3 и RV5 использовать резисторы по 5К. Как лучше сделать, или можно оставить так?
Ну а дальше идут обычные sallen-key фильтры, только с перестраиваемой частотой среза. Их входные импедансы должны быть достаточно велики по идее. Стоит по одному ФВЧ для левого и правого каналов и один ФНЧ для сабвуферного, после которого идет фиксированный ФВЧ, который обрезает все ниже ~20 герц.
Во так схема и должна работать, по моим представлениям. Хотя я могу что-то упускать.

[Alex]

В МПлабе дисплейчик и далласовскую кнопку DS1990 к МК не прикрутишь и не посмотришь в реалтайме как оно все работает, увы.

А зачем его смотреть? Как работает 1990 - прочти в его даташите, а как работает твоя программа - и в симуляторе видно.

МПлаб скорее IDE и отладчик с допвозможностями, не больше.

В МПЛАБе внутри MPSIM - обычный симулятор, плюс он умеет и с эмулятором работать (ICE2000, ICE4000, "шайба" и.д.).

Я с Z80 работал, собирали на нем что-то, уже не помню что, спектрум прошел, 86РК собирали к стати,

Ну Спектрум пораньше был, чем РК-шка, которая - обрезанный вариант "Микро-80". Микро-80, точнее "нечто на нее похожее" - я собрал в 81-м, потом чуть переделывал для полной совместимости с Микро-80. чтобы ее софом пользоваться, и цвет к ней приделал.

Эпоху доса правда стороной обошел, тогда у меня как раз юникс был.

"Эпоха ДОСа" - это примерно года до 92-93 максимум (потом все сидели н Вин3 или ОС/2, до появления Вин95), как ты мог ее "обойти", если ты еще и в школу не ходил ? Или у тебя неправда про возраст написана, или вокруг тебя с ДОСом сильно задержались..

Просто интересно, может конкретно за какие-то "заслуги"?

У PGA23** качество звука на несколько порядков лучше чем у цифровых потенциометров, наличие их в Протеусе понятное дело меня мало волнует, а у SPI интерфейса в отличие от I2C - 3 провода вместо 2-х, но зато он проще и быстрее работает (хотя и то и другое - пофиг).

Что такое "массовость" - я вообще не понял смысла этого слова в данном контексте.

Если ты посмотришь на другие мои статьи, про регуляторы громкости - там не только PGA. А конкретно в этой статье про Линквитца - там вся суть не в том какая микросхема стои, а как именно делаются регулировки. ТАм есть вариант и без PGA. Но вот если делать именно кроссовер как у тебя - я бы тоже делал на потенциометрах (если не в цифре).

Да, оригинала походу. Переводили в украине.

Название переводной книжки мне вроде как ни к чему.

[Dark Simpson]

А зачем его смотреть? Как работает 1990 - прочти в его даташите, а как работает твоя программа - и в симуляторе видно.

Ну ладно, оставим этот вопрос -- можно спорить бесконечно. Остановимся на том, что мне просто так удобнее, с протеусом.

"Эпоха ДОСа" - это примерно года до 92-93 максимум (потом все сидели н Вин3 или ОС/2, до появления Вин95), как ты мог ее "обойти", если ты еще и в школу не ходил ? Или у тебя неправда про возраст написана, или вокруг тебя с ДОСом сильно задержались..

Все правильно, с досом вокруг меня задержались сильно. У всех знакомых были дибо досы, либо 3 вин, что я тоже к досу равняю. А я тогда ковырялся с юниксом.

Что такое "массовость"

Ну я имел ввиду, что она доступна раз, и у кого не спроси -- "какой потенциометр попробовать", то мне большинство отвечало, чтоб эту АД-шку брал. А насколько ее массово применяют в заводской аппаратуре, это я не знаю уже.

Название переводной книжки мне вроде как ни к чему.

В смысле?

Да, теперь вопросик по теме: может надо все-таки поставить буферы перед каждым фильтром? По-моему, ни такой уж и большой у них импеданс входной... И если я буду крутить RV3, 4 и 5, то поплывут мои фильтры. Может я и не прав, но микрокап какбе со мной согласен. Подскажите, пожалуйста, как все же поступить?

[Alex]

Что такое "массовость"
Ну я имел ввиду, что она доступна раз

PGA тоже вполне доступны.

то мне большинство отвечало, чтоб эту АД-шку брал

Хм, я вот электронные потенциометры в основном другие использовал, АД8402, например.

Название переводной книжки мне вроде как ни к чему.
В смысле?

Для чего оно мне? У меня ее не и не будет, и посмтреть на нее мне негде. И у меня оригинал Брауна в бумажном виде есть.

Да, теперь вопросик по теме: может надо все-таки поставить буферы перед каждым фильтром? По-моему, ни такой уж и большой у них импеданс входной... И если я буду крутить RV3, 4 и 5, то поплывут мои фильтры.

Входной импеданс у них частотозависимый. Поплывет конечно. И я вообще не понимаю - к чему там такой огород из электронных и обычных потенциометров, и почему было не сделать схему по нормальному с 2-х полярным питанием, сместив общий управления....

[Dark Simpson]

Alex, ну, я думал о двуполярном питании, но его а) надо где-то достать, причем это будет +/- 2,7 вольта (ограничение ад-шек). У меня только +/- 24 с импульсника, на которые буду нагружены 2 усилка класса Д. Не хотелось бы оттуда брать питание и городить огород со стабилизаторами. Хотя, можно, конечно, взять LM317 и LM337 и сделать, но тут возникает б). МК тогда тоже придется питать от 2,7 вольт, со всем вытекающими отсюда последствиями. Можно, конечно, придумать левел-шифтер на и2ц, но, честно говоря, боязно как то -- никогда не делал, и не знаю, как вся эта конструкция в результате себя повела бы. А с однополярным питанием и операционниками на нем уже как-то знакомо. Знаю заранее, что работать должно нормально

Во вложении переделал, теперь правильнее должно быть.

[Dark Simpson]

Вот обновленная немного версия.
Разгреб огород с делителями (поставил формирователь виртуальной земли) и с потенциометрами. Так вроде получше.

[Dark Simpson]

Не приложилось к предыдущему посту

[Alex]

МК тогда тоже придется питать от 2,7 вольт, со всем вытекающими отсюда последствиями. Можно, конечно, придумать левел-шифтер на и2ц,

Ничего этого не надо, просто общий МК - это минус питания.

[Dark Simpson]

Ничего этого не надо, просто общий МК - это минус питания.

А если мне понадобится, скажем, использовать АЦП МК и измерять относительно не минуса питания, а относительно реальной земли? Ну к примеру.

[Alex]

Я говорил про управление потенциометрами, а не измерение.
Хотя и для измерения - можно поставить ОУ и сдвинуть уровень, чтобы было относительно минуса.

[Dark Simpson]

Я говорил про управление потенциометрами, а не измерение.
Хотя и для измерения - можно поставить ОУ и сдвинуть уровень, чтобы было относительно минуса.

В том то все и дело. МК будет не только управлять потенциометрами, но и заниматься разными вспомогательными делами -- измерением выходных напряжений БП, среднего тока; измерением температуры и управлением вентиляторами; коммуникацией с пультиком (через MAX232). Все равно где-то да придется сдвигать уровни. Не здесь, так там. Тут уже оправданнее будет приделать левелшифтер как раз, на двух полевиках и паре резисторов...
Да и последний вариант, который я выложил, по моему вполне себе неплохой получился. Вместо специализированной микросхемы-формирователя земли (почему-то нету ее в продаже в "попсовых" местах) можно использовать, например, ОУ в известном включении.

[Alex]

В том то все и дело. МК будет не только управлять потенциометрами, но и заниматься разными вспомогательными делами -- измерением выходных напряжений БП, среднего тока; измерением температуры и управлением вентиляторами;

Зачем все это надо ? НУ вентилятор еще ладно, ну временные задержки при включении-выключении, а напряжения и токи зачем мерять?

И зачем вообще все это надо для примитивного, в смысле звука, устройства на этих потенциометрах ?

коммуникацией с пультиком (через MAX232).

У тебя что, пульт проводами по RS232C подключен? (Именно rs232c, а не UART).

Все равно где-то да придется сдвигать уровни. Не здесь, так там. Тут уже оправданнее будет приделать левелшифтер как раз, на двух полевиках и паре резисторов...

Помоему, тебе просто нечем заняться. С другой стороны - делай, и побольше фичь туда запихивай - оно полезно, в учебных целях.

[Dark Simpson]

Зачем все это надо ? НУ вентилятор еще ладно, ну временные задержки при включении-выключении, а напряжения и токи зачем мерять?

Затем, что мне надо следить за энергопотреблением. Там энергосистема -- аккумулятор на 7Ач и генератор ватт на 200. Что плохого в том, чтобы следить за потреблением? Один операционник пожалеть? Есть в МК перферия, почему бы ее не занять.

И зачем вообще все это надо для примитивного, в смысле звука, устройства на этих потенциометрах?

Я не понимаю, что в нем такого плохого? Со звуком он ничего делать не будет. Что там, искажения, шумы? Откуда они там? Отфильтровать нормально питание и все. Как придет звук, так и уйдет. Разве что только фазу крутит, но это мне не важно.
Провокационный вопрос: чем этот девайс хуже вашего корректора линквица с электронной регулировкой? Понятно, что устройства все-таки разного предназначения, но в принципе.

У тебя что, пульт проводами по RS232C подключен? (Именно rs232c, а не UART).

PIC-MAX232-MAX232-PIC
Надежнее же чем от пика до пика тянуть напрямую, да и двух драйверов мне не жалко. Можно и 485, но с полудуплексом придется мудрить, зато он еще более помехозащищенный.

Помоему, тебе просто нечем заняться.

Это, вообще, к чему сказано было? Ну хобби у меня такое, профит я с этого не получаю, делаю для себя. Те разработки, с которых я получаю профит, это уже другой вопрос и мы вроде его не обсуждаем.

С другой стороны - делай, и побольше фичь туда запихивай - оно полезно, в учебных целях.

А что в конце концов. Со звуком я никогда не работал, мощные импульсные преобразователи никогда не делал, почему бы и не в учебных целях? В это что-то плохое разве есть?
С микроконтроллерами, правда, я и так все знаю и учиться, в общем-то нечему. Знаю в смысле не все-все, это все равно невозможно, а только то, что мне надо для работы и для себя. И вопросов по применению МК у меня, слава богу, не возникает.

З.Ы. У меня складывается ощущение, что если тут выкладывается какая-то схема, то устройство обязательно ДОЛЖНО претендовать на место под лаврами, быть гениальным изобретением, полезным всему мировому сообществу, а автор должен быть достоен нобелевки. Ежели не так -- то сразу и устройство, и автор автоматически становятся говном, недостойным внимания. Не хочу никого обидеть, серьезно (но и не удивлюсь, если меня потом за все эти высказывания забанят, т.к. знаю, что дергать за ЧСВ это раздражающе неприятно), но не слишком ли много чести?
Я вот пришел сюда просто за советом, как новичек, в общем-то. А получается какая-то хрень -- все свои ошибки нахожу я сам. И где же здесь идеология форума и, типа, взаимопомощи?

[Alex]

Я не понимаю, что в нем такого плохого? Со звуком он ничего делать не будет. Что там, искажения, шумы? Откуда они там?

Я пробовал пропускать звук через разные регулируемые (SPI/I2C) потенциометры - качество плохое. Не лучше чем через АД7520 (он же 572ПА1).

Провокационный вопрос: чем этот девайс хуже вашего корректора линквица с электронной регулировкой?

Какого именно, на LM1036 или на PGA23xx ?
Если первое - то ничем, хотя с учетом того, что это только для сабвуфера - оно вполне туда годится (основная проблема 1036 - шумы).

Если про PGA, то она по качестве звука по сравнению с потенциометрами - как ламповый однотактник по сравнению с сиволобовскими СТК
Ее можно и не толко на сабе использовать.

Собственно, почему ты упомянул именно мой корректор Линквичца с ней?
У меня на сайте лежа схемы и не сабвуферных корректоров, а регуляторов громкости для высококачественного звука, в том числе и на PGA.

PIC-MAX232-MAX232-PIC
Надежнее же чем от пика до пика тянуть напрямую, да и двух драйверов мне не жалко. Можно и 485, но с полудуплексом придется мудрить, зато он еще более помехозащищенный.

Какой смысл в проводном пульте?! Почему не сделать как во всей нормальной аппаратуре- на ИК? я уже не говорю как в самых современных - на Блютусе, Mywire, ZigBee и т.п.).

Ну хобби у меня такое, профит я с этого не получаю, делаю для себя.

Я тоже, тем не менее - стараюсь все же делать что-то осмысленное..

С микроконтроллерами, правда, я и так все знаю и учиться, в общем-то нечему.

Ну да? А я вот бедный, с микроконтроллерми работаю с середины 80-х годов, и все равно еще многому учусь...

Судя по твоему недавнему изумлению ( "что, в 88-м году были микроконтроллеры?!") - тебе тоже еще учиться долго и нудно, но если ты все знаешь - не буду мешать.
Успехов в труде.

Адьос.

[Dark Simpson]

Собственно, почему ты упомянул именно мой корректор Линквичца с ней?
У меня на сайте лежа схемы и не сабвуферных корректоров, а регуляторов громкости для высококачественного звука, в том числе и на PGA.

Ну просто вспомнилась она. Я, честно говоря, внимательно содержимое сайта не изучал. Посмотрю что есть еще интересного

Какой смысл в проводном пульте?! Почему не сделать как во всей нормальной аппаратуре- на ИК? я уже не говорю как в самых современных - на Блютусе, Mywire, ZigBee и т.п.).

А какой смысл в автомобиль, например, ИК пульт, а тем более беспроводку? Когда основная задача управлять усилителем в багажнике, и пульт будет тупо прикручен или встроен в приборную панель?

Я тоже, тем не менее - стараюсь все же делать что-то осмысленное..

Ну не знаю. Для меня все что я делаю вполне осмыслено и перед тем, как что-то начать, осмысливал я все долго и перебирал разные варианты и ввиду разных критериев вырисовывал то, над чем и работаю.

Ну да? А я вот бедный, с микроконтроллерми работаю с середины 80-х годов, и все равно еще многому учусь...
Судя по твоему недавнему изумлению ( "что, в 88-м году были микроконтроллеры?!") - тебе тоже еще учиться долго и нудно, но если ты все знаешь - не буду мешать.
Успехов в труде.
Адьос.

Ну зачем вы кипятитесь, не надо. Я же сделал поправку -- говорю, что я знаю все, что мне нужно на данный момент и чем я пользуюсь сейчас. Я не говорил, что я знаю все. Думаю, что я и 2-х процентов не знаю. А когда появляется необходимость работать с чем-то новым, то как и все, качаю техдоки, читаю литературу, изучаю форумы и т.д. Просто с микроконтроллерами я работаю уже достаточно давно, поэтому они мне ближе и знаю я их лучше. А в этой области я новичек, по сути.

З.Ы. А что, если я не знал, что 8051 появился до моего рождения, теперь я обязательно ничего не знаю и не умею? Ну бред же

[anatol0]

В схеме я не увидел выхода на суббас с правого канала. Нельзя ли привести упрощённую схему с заменой цифровых потенц. на обычные? Так же хочется увидеть результаты моделирования.