Посоветуйте звуковое оформление для динамика.

[Artist]

Добрый день.
Имеется динамик, китайского производства, стоял в системе ДК в оформлении "фазоинвертор" в качестве сабвуфера. 8". Мощность написана на нём 80 W. Правда не знаю каких ватт, "китайских" или честных.
Замерил параметры TS, и вот результаты:
Fs 43 Гц
Re 4 Ом
Dia 0,18 м
Rmax 20 Ом
Qms 5,060574896
Qes 1,265143724
Qts 1,012114979
Sd 0,025434 m^2
Vas 30,78608379 литров

Судя по проге WinISD, рекомендуется закрытый ящик. Мне нужен небольшой саб для поддержки компьютерных колонок, и желательно небольшого размера. Глубоких басов не требуется, мощности тоже.
Сможете потеоретизировать, плиз, какое оформление выбрать? Судя по той же проге рекомендуется бандпасс 4-го порядка. Правда сгенерированные прогой размеры ящика не лезут ни в какие ворота.


После прогрева и добавления магнита на отталкивание: (исследовалось после #29-го поста в форуме)
Fs 42 Гц
Qms 4,568997663
Qes 0,652713952
Qts 0,571124708
Сms 0,000330496
Vas 29,93116773 литров

[Artist]

Подвес у динамика из резины, не поролоновый. Магнит - действительно не сильно большой. С перемоткой катушки я не хочу связываться ибо опыта по разбору динамика не имею, напортачу чего-нибудь обязательно.

[StarIK]

но я предпочитаю акустическими методами

Не тот случай, ИМХО.

А корректировать там вообще практически нечего - динамик 80 ватт всего, даже небольшая коррекция съест весь запас мощности этого динамика.

У автора написано:

Глубоких басов не требуется, мощности тоже.

Так что... можно попробовать.
Тем более, что ничего сложного там нет, себестоимость копеечная и гибкость настройки офигительная.

[Iliya20]

В ОЯ без линквица это будет не саб а просто вуфер, причём даже без нижнего баса. А корректировать там вообще практически нечего - динамик 80 ватт всего, даже небольшая коррекция съест весь запас мощности этого динамика. Хотя если его в ЗЯ и в пол направить то дб на 6 можно и скорректировать, будет чуть пониже гудеть.

Делайте ЗЯ с корректором Линквица. Без корректора Qtc будет слишком высоким. Кроме того с корректором он будет играть ниже. Но настоящего сабвуфера из динамика с Fs = 43Гц наверное в любом случае не получится.

[gross]

С корректором, кстати, можно и ФИ сделать. Просто вопрос такой - что проще (дешевле, доступней) - делать корректор, или -Rвых, чтобы скомпенсировать плохие параметры головки, или же применить хорошую головку. Последнее лучше методологически.

[Iliya20]

С корректором, кстати, можно и ФИ сделать. Просто вопрос такой - что проще (дешевле, доступней) - делать корректор, или -Rвых, чтобы скомпенсировать плохие параметры головки, или же применить хорошую головку. Последнее лучше методологически.

Головка уже есть. Её применение мы здесь и обсуждаем. Отрицательное выходное сопротивление требует переделки усилителя, а корректор нет. Корректор Линквитца, о котором шла речь выше, даёт подъём АЧХ 12дБ на октаву, что совпадает со спадом в ЗЯ.
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9
Кроме того, ФИ и без того имеет проблемы с контролем динамика ниже частоты настройки ФИ и дополнительное усиление там совсем некстати. Т.е. такой корректор больше подходит для ЗЯ чем для ФИ.

[gross]

Я имел в виду применение корректора только на уменьшения усиления на частоте второго пика импеданса. Типа легкого режектора. А низ не поднимать. Схема Линквитца или другая - это уже не суть важно. Степень режекции можно и на слух настроить по приемлемому звуку.

[Targitay]

Я имел в виду применение корректора только на уменьшения усиления на частоте второго пика импеданса. Типа легкого режектора. А низ не поднимать.

Второго, если считать от 0 (Гц)?

Млин, у меня как раз такая же ситуация с 4ГД-35! Очень хочется сделать ФИ. Про корректор не раз уже думал, но вот, чтобы давить только резонанс дина в ящике - ума не хватило. Тем более что это будет АС центрального канала с отдельным усилком!

[StarIK]

С корректором, кстати, можно и ФИ сделать.

Вполне реальная тема. Поставить полного линквица, субниз подрезать сабсоником, а ФИ настроить немного ниже сабсоника так, чтобы проблемы ФИ ниже резонанса сабсоник скомпенсировал. Зато на частотах выше резонанса ФИ заметно снизится ход диффузора, что позволит втопить мощи побольше и получить более глубокий бас.

[gross]

Только в отличие от ЗЯ ход АЧХ у неоптимизированного ФИ получается немного другой. Там есть еще один перегиб и на частоте нижнего максимума Z-кривой будет оставаться небольшой горбик. Насколько это важно - вопрос. Верхний максимум Z-кривой попадает в основной рабочий спектр и более важен, нижний - менее. Хотя, для небольшого саба и нижний будет относительно высоко располагаться. Словом, нужно брать АЧХ полученного ФИ, складывать и АЧХ корректора и смотреть разницу. Может и прокатит.

Прикинул в симуляторе для неоптимального (с большой добротностью) динамика варианты ФИ и ЗЯ и сравнил их. На нижнем пике Z-кривой будет горб довольно высокий. И наверное это будет выражаться в бубнении. То есть, "по науке" нужно применять -R вых. Оно автоматом снизит оба горба. А так - проблематично.

[Artist]

Господа! Я в шоке! После прогрева 12 часов и добавления небольшого магнита, имеем такие результаты:

Fs 42 Гц
Qms 4,568997663
Qes 0,652713952
Qts 0,571124708
Сms 0,000330496
Vas 29,93116773 литров

Добротность упала почти на 50%!!!!
Жалко, что эквивалентный объем и частота резонанса почти не изменились.
Но что так изменится добротность - не ожидал. В основном добротность упала после прогрева. При добавлении магнита - упала ещё на 0.05.
Какие будут мнения?

[Artist]

Вот предполагаемая АЧХ. Какой примерно характер звука будет? Кривулена, конечно, не очень красивая, в бОльшем объеме красивее, но мне нужен небольшой ящик. Это я в ФИ его попробовал.

И второй рисунок - в закрытом ящике в том же объеме.

[sia_2]

Вот предполагаемая АЧХ. Какой примерно характер звука будет? Кривулена, конечно, не очень красивая, в бОльшем объеме красивее, но мне нужен небольшой ящик. Это я в ФИ его попробовал.

И второй рисунок - в закрытом ящике в том же объеме.

Слева - как раз АЧХ любимых народом типовых коммерческих АС с "мясом". Если подъем задрать выше, будет уже противно.

[Electro_maniac]

Господа! Я в шоке! После прогрева 12 часов и добавления небольшого магнита, имеем такие результаты:

Fs 42 Гц
Qms 4,568997663
Qes 0,652713952
Qts 0,571124708
Сms 0,000330496
Vas 29,93116773 литров

Добротность упала почти на 50%!!!!
Жалко, что эквивалентный объем и частота резонанса почти не изменились.
Но что так изменится добротность - не ожидал. В основном добротность упала после прогрева. При добавлении магнита - упала ещё на 0.05.
Какие будут мнения?

Фигасе вы его погрели. Он ведь до вас поработать успел? Или нет?
Вы его каким методом меряете - подключаете через резистор к усилителю? Если да то какой номинал резистора? Точнее какой ток при измерениях получается? От этого результаты измерения бывают разные.

Если параметры правильные то либо в ЗЯ с коррекцией децибелл на 6 - будет 37 герц по -3дб, либо в ФИ литров 40 (с небольшим заполнением) с трубой на 35 герц - будет 34 герца по -3дб и без коррекции, правда с задержкой на 40 герцах в 12 мс. Что страшнее - решать вам. ИМХО один хрен - ЗЯ с динамиком в пол будет звучать почти так же как ФИ с динамиком на слушателя (ну может ЗЯ чуть получше, правда придётся ещё коррекцию делать). ФИ с динамиком в пол не рекомендую, будет полный абзац. В 25 литровый ФИ советь по моему не стоит, даже заполнение не поможет.

[Artist]

Фигасе вы его погрели. Он ведь до вас поработать успел? Или нет?
Вы его каким методом меряете - подключаете через резистор к усилителю? Если да то какой номинал резистора? Точнее какой ток при измерениях получается? От этого результаты измерения бывают разные.

Нет, динамик новый был. Из коробки запчастей достали, ни разу не включался.
Меряю с помощью стандартного метода, описанного на странице Шихмана. Генератор (комп), усилитель, резистор 10 Ом (5 Вт). Ток не мерял.

[Дмитрий Рутковский]

Если ток не контролируется, то таким измерениям верить нельзя. Ток должен быть неизменным.

[StarIK]

Если ток не контролируется, то таким измерениям верить нельзя. Ток должен быть неизменным.

Во-во... В инете существует куча методик измерения TS параметров, дающих разные результаты. Так какая же методика самая верная? Сам для себя я так и не уяснил.
Дим, сам какой пользуешься? Если можно, подробнее. Плиз...

[Дмитрий Рутковский]

Самая лучшая методика (по мнению специалистов-производителей динамиков) описана в книге "Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками" написанной ещё в 1978 году Элеонорой Леонидовной Виноградовой.
Теперь этой методикой может воспользоваться каждый пользователь и-нета: ссылка.
В книге упоминаются сотни миллиампер, но я выставляю 40, при большем токе резистор греется и показания приборов скачут.

[VladimirAd]

Самая лучшая методика (по мнению специалистов-производителей динамиков)...

На себя намекаете? Производитель... И много произвели?

[George Krilov]

Если ток не контролируется, то таким измерениям верить нельзя. Ток должен быть неизменным.

Есть две методики: с генератором напряжения и с генератором тока.
Резистор с номиналом больше примерно на порядок макситального значения модуля импеданса позволяет приблизиться к режиму генератора тока.
Недостаток этой методики (а достоинство - простота реализации) - то что, если динамик имеет нелинейный подвес, получаются результаты далекие от тех, которые должны быть при режиме близком к эксплутационному. Измерения проводятся при токах единицы, максимум десятки миллипмпер, т.е мощность составляет десятки, максимум сотни милливатт.
Режим генератора напряжения позволяет померить хотя бы на ватте.
У динамиков с нелинейным подвесом по первой методике получается более высокие резонансная частота и добротность и меньший эквивалентный объем, чем при мощнорстях соизмеримых с мощностью прослушивания.
На практике достаточно мощности 1-3 Вт.
Про нелинейность подвеся есть у Батя в одной из книжек (или красной или зеленой).
Виногорадова тоже хорошая книжка, но у нее про это не написано.

[Дмитрий Рутковский]

Не знаю у кого как, но у меня при 40 мА восемнашку колбасило гораздо больше, чем при обычном прослушивании на реальной мощности. Это был единственный динамик, который я мерил при 20 мА. Мало того, что показания всех приборов скакали, так и сидеть рядом было не приятно, все кишки растряслись.