Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 116

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    В этой теме предлагаю обсудить проблему фильтрации помех из сети... В частности, как выяснилось, в ходе нижеописанного эксперимента, электростатический экран трансформатора очень сильно портит звук. Также заметно портят звук ёмкости включенные параллельно первичной (сетевой) обмотки тр-ра. Хотя возможно причина в том, что с моей стороны есть какие то ошибки...
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Провел щас эксперимент. Взял с полки автомагнитолу Клэрион. Ниже среднего класса. Подцепил к аккумулятору от безперебойки. Акум зашунтировал двумя конденсаторами. Электролитическим Эпкос B41458 10000 мкф и полипропиленовым Bennic 16 мкф.... Как оно зазвучало. У меня челюсть отвисла. И это вшивая кассета играет... Эксперимент второй. Подцепляем всё это дело к сетевому трансформаторному БП (там у меня в качестве сглаживающего конденсатора какой то тайвань стоит, не шунтированный). Эко звуку поплахело. Фу, какая гадость, слушать невозможно...
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Сел аккумулятор, пришлось его снова воткнуть в бесперебойку. В связи с чем решил сделать нормальный БП, что бы звучал не хуже аккумулятора. Собрал (см. рисунок). Включаю. Играет, но чё не то. Самые высокие чистенькие, но в общем звук очень зажатый. Начал экспериментировать. Вначале поменял точку подключения экранирующей обмотки тр-ра. До этого была подключена на на минусовую ногу С3, переподключил на массу автомагнитолы. Вроде стало чуть получше, но не сильно. Дальше, перетыкаю сетевую вилку из обычной розетки в сетевой фильтр компьютерный. Звуку вобще поплахело, еще больше стал зажатым. Ладно, перетыкаю снова в розетку... Отсоединяю конденсатор С1. Ага, зажатости заметно меньше, но вроде в высоких грязи чуть больше. Отсоединяю конденсатор С2, до кучи. Еще лучше зазвучало, более открыто, но грязь в высоких уже не вроде, а явно (из сети валит). Отсоединяю конденсатор С4. Открытость звука не изменилась, заметно меньше стало высоких и соответственно грязь в ВЧ почти ушла. Но нам такого стандартного звука не надо, это всё полумеры, надо искать причину... Поигрался еще с номиналами С1, С2. Наблюдалась такая зависимость. Чем больше их емкость, тем более звук становится зажатым, но правда ВЧ становится чище... Я уже было совсем отчаялся, начали посещать мысли, а мож действительно Шотки не звучат (как утверждают некоторые деятели науки и прогресса)... Теперь самое интерсное. В итоге вернул все конденсаторы на место, взял кусачки, и откусил к чертям собачьим экранирующую обмотку (там на рисунке крестиком отмечено). И о чудо, зазвучало. Да так, что я чуть со стула не упал. Явно лучше аккумулятора.... Что думаете по этому поводу? Я лично в шоке, не ожидал.... Причем как откусил экранирующ. обмотку всё встало на свои места. Т.е. при смене номинала/отключении/включении конденсаторов С1, С2 звук изменялся только по части грязи в самых высоких. И это совсем не влияло на открытость звука. Больше емкость – меньше грязи в ВЧ, и всё..... Ладно, вы пока думайте, а я расскажу про трансформатор (TR1 на схеме). Он штыревой. Т.е. разъемный сердечник, О-образный, на нем две катушки. Как то от Белки проскочила очень интересная информация. Он всем рекомендовал использовать вместо торов штыревые трансформаторы. Т.к. конструктив последнего позволяет сделать истинно симметричные обмотки, что в конечном итоге, в т.ч. должно благотворно сказаться на способность тр-ра подавлять сетевые помехи. Причем большинство заводских штыревых тр-ров намотаны неправильно (см. рисунок). Для того, что бы обмотки стали действительно симметричными, их необходимо наматывать в разные стороны (см. рисунок).... Но что касается моего тр-ра – последнее не про него. Т.к. он заводской, и неправильный (обмотки намотаны в одну сторону). Думаю переделать его. Также обратите внимание. TR1 работает у меня с низкой индукцией, он на 220 вольт, а подал я ему с ЛАТР-а 150 вольт....
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Ну оно и понятно, с этой экранирущей обмоткой межобмоточная емкость была в несколько раз выше, чем когда она отключена. Параллельно вторичке надо воткнуть снаббер типа 1мкф - 10ом.
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Audiomaniac: просвяти пожалуйста подробнее От чего она зависит, эта межобмоточная ёмкость? Чем больше витков, тем больше межобмоточная ёмкость? Так?. Как зависит эта емкость от сечения обмоточного провода?... Потом еще, в выходных тр-рах ламповиков, применяют секционированные обмотки. Это для чего?....... Про эту загадочную, и трудно поддающаюся расчету, цепь (цепь Снаббера) слышал краем уха как то. Что это такое, для чего?
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Противоположность емкости - индуктивность. Видимо если повесть индуктивности на провода, идущие от вторички транса, к диодам, влияние этой емкости нивелируется. Но звук может протухнуть. По толще проводом мотнуть. И не большую по индуктивности.
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Audiomaniac, я вот чего еще подумал. Чем плотнее обмотки друг к другу (т.е. чем тоньше изолирующая лента, в качестве которой совки применяют толстенную парафиновую бумагу), тем меньше межобмоточная ёмкость. Так? Или неправильно рассуждаю?... Можно ведь применить например тонкую фторопластовую ленту.
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Только не факт, что именно в межобмоточной емкости дело. Т.е. это всего лишь одна из версий. sia_2, бы нас рассудил.
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    У меня тоже сомнения по этому поводу. Звук изменился как земля и небо, никогда до этого не сталкивался с подобным. Что бы из-за особенностей конструктива силового трансформатора до такой степени звучит/не звучит
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Audiomaniac , межобмоточная ёмкость, при соединении экранир. обмотки с землей стала наоборот ниже
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    а подумать?
    при подключении экран. обмотки к земле емкость между землей схемы и первичкой возросла потому, что одна из обкладок конденсатора (экран.обмотка, соединенная с землей) стала ближе к первичке. если ее отключаем - то обкладками межобм. емкости становятся собственно первичка и вторичка, расположенные друг от друга на большем расстоянии.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    ottisk, Снаббер применяется для гашения ВЧ помех от работы выпрямителя. Демпфируется резонанс между межобмоточной емкостью и индутивностью рассеяния. Снаббер может сильно влиять на звук.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Audiomaniac, межобмоточная емкость у нас в случае с екраном превратилаль в два последовательно соединенных конденсатора
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    nazar , если экран. обмотка заземлена на землю схемы - то нет. это же очевидно. просто возросла емкость первички на землю схемы. если экран. обмотка не подключена никуда - то межобм. емкость не меняется. у автора вопроса как раз и влияет отключение экран. обмотки от земли схемы.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Audiomaniac, вдумайся, "межобмоточная емкость", ты описываеш совсем другое
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я описываю то самое. Межобмоточная емкость - емкость между обмотками трансформатора. Один из концов вторички - это земля схемы. Поэтому можно считать, что межобмоточная емкость - это емкость с первички на землю.
    Соединяя экранирующую обмотку с землей мы увеличиваем емкость с первички на землю схемы, что равнозначно увеличению межобмоточной емкости.
    По прошествии нескольких дней хочу добавить следующее.

    1. Конденсаторы С1, С2 всё-таки оказывают влияние на открытость/зажатость звука. Не так сильно как с подключенной экранирующ. обмоткой, но заметно. В плане зажатости/открытости лучше всего звучит вобще без этих конденсаторов. Но высокие становятся грязными.

    2. На чистоту высоких заметно влияет переворот вилки в розетке., включено/выключено освещение (плафоны с люмисцентными лампами).

    3. При включении вилки в сетевой компьютерный сетевой фильтр – звуку плохеет. Становится непомерно зажатым. Разобрал этот фильтр (производитель "Пилот"). Там всего шесть деталей. Три варистора, два керамических конденсатора и один полипропиленовый. Никаких дросселей на ферритовых кольцах нет.

    !!!ВНИМАНИЕ!!! на рисунке была ошибка. Исправлено.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	3813 
Размер:	67,2 Кб 
ID:	32943  
    Последний раз редактировалось ottisk; 28.06.2008 в 05:22.

  2. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.578

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Любой-не любой, но для магнитного поля имеет значение магнитная проницаемость, а для электрического удельное сопротивление.
    Толщина играет другую роль- понятно, что в общем случае толщина с ростом частоты может уменьшаться.
    Играют роль не сами токи, а глубина проникновения наведенных токов (скин-эффект).
    Статический экран - скин-эффект ему пополам, хоть проводом мотай, он на самом деле устраняет емкостную связь.
    Yours Aye, Ilya

  3. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    По поводу экранирования электрического поля в книжке написано следующее. Удельное сопротивление (Ом/кв.мм/м): медь - 0,017; алюминий - 0,03; латунь - 0,06 сталь - 0,1. Удельное сопротивление в этих пределах практически не влияет на качество экранирования. А вот пермалой (удельное сопротивление - 0,65) уже заметно хуже.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Статический экран... хоть проводом мотай
    Также в книжке написано (по поводу экранирования электрического поля). Даже небольшая индуктивность (например провод, соединяющий экран с землей, слишком маленького сечения; меньше сечение - больше индуктивность) заметно ухудшает качество экранирования. Получается если электростатич. экран тр-ра выполнить в виде обмотки из провода - индуктивность будет бешенной, и соответственно экранирование будет никаким. Может быть, в случае с моим заводским тр-ром, здесь собака и порылась?
    Последний раз редактировалось ottisk; 08.07.2008 в 12:11. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.578

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Может быть.
    Хотя дело скорее всего не в экране. И не в выводе - сколько там наноГенри на пяти сантиметрах? Какое реактивное сопротивление у сих наноГенрей в рабочем диапазоне? В книжке это написано в контексте - смотри этот контекст. Разность потенциалов экрана и земли определяется стекающим в землю током и реактивным сопротивлением этому току меж экраном и землей. Ток зависит от емкости между горячей поверхностью (первичкой) и экраном и разности потенциалов, вч составляющие проще удавить еще в подходящих к трансу проводах - снизить разность потенциалов на этих частотах, тогда ВЧ утечка с экрана будет мизер и индуктивность вывода тоже пофиг.


    По поводу заводских трансов: ни в одном из попадавших в руки измерительных приборов не встречал ТПП-ТН-ТАН-ТА и тп. Везде самостроки по собственным ТУ и никаких нареканий к качеству.
    ТПП встречал в приличном изделии лишь раз - ВЭФ ставил в свои усилители для линий, причем втыкал первички скоммутированные как на 270В в сеть 220, а вторички что получится - до 24 выпрямленного дотягивает. То есть понимали, что транс рассчитан на завышенную рабочую индукцию 1,2Тл что для звукового устройства стоящего в стойке с 29 близнецами- соседями плохо совсем.
    Так чта - есть заводские и есть заводские.

    Пермаллой для электрических экранов ни к чему. Опять же - после ручной намотки он распермаллоивается порой, а если его резать ножницами и подавно. Экранирующие коробки в сборе - пермаллоевые магнитные экраны - это было, но внутри стоял транс с электростатическими экранами из фольги.
    А хорошо собранному Ш-образному из тонких пластин при небольшой рабочей индукции достаточно стального экрана, никакого рассеяния не наблюдается.
    Yours Aye, Ilya

  5. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Если ничего не путаю, медь для этого плохо подходит
    Путаешь. Медь для _электростатических_ экранов почти идеальный материал. А вообще портит звук (если портит) не экран в трансформаторе, а какие-то другие сопли вокруг. Их и надо найти. А экран между обмотками, сам по себе, кроме пользы от дополнительной фильтрации ВЧ грязи из сети, ничего не дает. По моему опыту экран всегда был только полезен. Насчет "съедания динамики усилителя экраном" это просто бред полный. Скорее всего причина всех этих "эффектов" в говенных электролитах в фильтре после выпрямителя. Если речь о тех Эпкосах про которые речь в соседней ветке, зашунтируй их лоуЕСР электролитами в 1/10 от емкости и ни в коем случае никакими не пленочниками. Все "эффекты" сразу же пропадут.

  6. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.578

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Насчет "съедания динамики усилителя
    это само по себе бред, независимо от экрана.
    Yours Aye, Ilya

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Скорее всего причина всех этих "эффектов" в говенных электролитах в фильтре после выпрямителя. Если речь о тех Эпкосах
    Не в них, точно. Потому, что кроме них пробовались еще K50-37, и старые добрые польского пр-ва 22000 мкф. В части "эффектов" от подсоединения элекстростатич. экрана, а также от параллельных сети ёмкостей (С1, С2) - всё тоже самое. Звуку плохеет. Разница лишь в том, что Epcos лучше звучат.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Если речь о тех Эпкосах про которые речь в соседней ветке, зашунтируй их лоуЕСР электролитами в 1/10 от емкости и ни в коем случае никакими не пленочниками.
    Так и сделано уже давно. Пленочный шунт убрал, а в автомагнитоле штатно на входе по питанию первым стоит Ничикон 3300 мкф... "Эффекты" остались на местах...
    Последний раз редактировалось ottisk; 10.07.2008 в 06:02. Причина: Добавлено сообщение

  8. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А вообще портит звук (если портит) не экран в трансформаторе, а какие-то другие сопли вокруг.
    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    это само по себе бред, независимо от экрана.
    Ознакомьтесь предварительно http://forum.vegalab.ru/showthread.p...554#post457554 (Пост №516). Обратите внимание на то, что в случае выполнения электростатич. экрана из фольги в нем возникают вихревые токи. А значит в итоге и потери в тр-ре...
    Последний раз редактировалось ottisk; 14.07.2008 в 15:13.

  9. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    в случае выполнения электростатич. экрана из фольги в нем возникают вихревые токи.
    Тут обязательно надо уточнить - "в случае выполнения долбоё...м электростатического экрана из фольги в нем возникают вихревые токи" Поскольку лица не относящие к этой категории делают экран из специальной изолированной фольги/ленты. Нет короткозамкнутых витков, нет никаких вихревых токов.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Ничикон 3300 мкф...
    Не все ничиконы одинаково хороши. Надо ЛоуЕСР Ничикон (PW, HE и т.п.).
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 14.07.2008 в 19:40. Причина: Добавлено сообщение

  10. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Нет короткозамкнутых витков, нет никаких вихревых токов.
    Юрий, это общеизвестная теория. Мол нет короткозамкнутого витка в экране, значит нет потерь от вихревых токов... Но судя по написанному в книжке (а писал её похоже далеко не кретин) вихревые токи всё-таки возникают в незамкнутом экране из сплошной фольги. Хотя написано неоднозначно. У меня тоже сомнения. Т.к. например в книге Цыкина "Трансформаторы низкой частоты" описываются конструкции тр-ров, в которых каркасы катушек сделаны из латуни (само-собой эти каркасы разомкнуты, т.е. имеют зазор на одной из сторон)...

  11. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.


    Offтопик:
    "Динамика" есть самый таинственный термин после "музыкальность"... имхо, конечно.

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    вихревые токи всё-таки возникают в незамкнутом экране из сплошной фольги
    На производстве никто их сплошной фольгой никогда не мотает. Мотают изолированной лентой шириной 10мм. Но даже если и намотать сплошной фольгой приклеив на одну из сторон фольги изоляцию, то тоже ничего не будет. Я так делал. В дестве пробовал даже брать для этого фольгу с бумагой с одной стороны, от пачек чая (раньше такие были ). Так что вы либо в книге не так что-то прочитали, либо там какая-то муйня написана. Я не смотрел.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    вихревые токи всё-таки возникают в незамкнутом экране из сплошной фольги
    Почему бы им тогда и проводах обмоток не возникать? Нет, возникают они все же в короткозамкнутых витках.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 15.07.2008 в 03:41. Причина: Добавлено сообщение

  13. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    На производстве никто их сплошной фольгой никогда не мотает. Мотают изолированной лентой шириной 10мм.
    Это наверное про торы... В штыревых же заводских тр-рах применяют экран из сплошной фольги. Само-собой изолированной с двух сторон, с перекрытием по длине и ширине. Что бы не было короткозамкнутого витка. За всю жизнь штук с десяток наверное таких разобрал. Во всех был экран из сплошной медной фольги.... В каком месте экрана приварен провод заземления до недавнего не обращал внимания. Позавчера же разобрал очередной штыревой транс (силовой, от лампового ч/б телевизора). Как обычно сплошной экран из медной фольги (лента на всю ширину каркаса катушки), а вот провод заземления приварен к самому краю ленты. Что ни есть средняя точка экрана.. Да и где она средняя точка сплошного экрана (см. рисунок)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	526 
Размер:	44,8 Кб 
ID:	33756  
    Последний раз редактировалось ottisk; 15.07.2008 в 05:34.

  14. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Выложил всю главу посвященную экранированию вообще (16 файлов, в этом и следующем посте). Из книжки "Паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре" М.Л. Волин 1972 год... Обратите внимание на то, что экранирование: "от электрического поля"; "от магнитного поля"; "от электрического и магнитного поля" - разные вещи... В случае с электростатическим экраном тр-ра требуется экранирование только от электрического поля. Там есть описание и рисунок правильного электростатического экрана тр-ра. Делать электростатический экран из сплошной фольги - неправильно (последнее утверждение - пока ИМХО)...
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось ottisk; 16.07.2008 в 13:05.

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    ...
    Вложения Вложения

  16. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    О снабберах http://forum.vegalab.ru/showthread.p...822#post458822 (пост №328)

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.295

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Конденсаторы для снабберов фирмы WIMA. Файл pdf.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1215416200
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    ...
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Подозреваю, если использовать не тор (кто это вообще выдумал использовать в звуковой аппаратуре торы?), а стежневой двухкатутшечный тр-р, и правильно его намотать, тогда по идее должно быть без разницы как вилку в розетку втыкать. Да еще при этом применить секционирование обмоток (для снижения распределенной емкости обмоток, и как следствие для снижения собственной емкости тр-ра). Да еще первичку расположить над вторичкой (для снижения емкости между первичкой и магнитопроводом; чем дальше обмотка от магнитопровода, тем меньше емкость; а на собственную емкость тр-ра главным образом влияют ёмкости обмотки с бОльшим кол-вом витков)... Я уже начал делать такой тр-р на основе ТС-180. Посмотрим как зазвучит.
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    У стержневого тр-ра в любом случае на обоих катушках будут частично и первички и вторички. Чем он принципиально отличается от тора кроме более прямоугольного магнитопровода? И секицонирование уменьшает как раз не ту емкость, какую нужно уменьшать. Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается, соответственно пролезание ВЧ помех из первички во вторичку тоже. Вы не то прочитали в книге на которую давали ссылки. Прочитайте ее еще раз.
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Сейчас я про книжку Цыкина "Трансформаторы низкой частоты". Допустим у тр-ра с двумя обмотками (первичка и вторичка) есть много всяких емкостей: распределенная емкость I обмотки (обозначим её условно 1, для краткости); распределенная емкость II обмотки (2); емкость между I обмоткой и магнитопроводом (3); емкость между II обмоткой и магнитопроводом (4); емкость между I обмоткой и II обмоткой (5). И еще ряд других емкостей. Все эти емкости вместе в большинстве случаев можно принять за собственную емкость тр-ра" (6).... Теперь по порядку:
    1. Неизвестно через какую из вышеперечисленных емкостей пролезают ВЧ помехи из сети (думаю - через все, в разной мере).
    2. По поводу межобмоточной емкости (5). Она зависит только от толщины прокладки между I и II обмотками (толще прокладка - меньше емкость). Секционирование здесь никаким боком.
    3. Секционирование уменьшает распределенную емкость (1) и (2). За счет удаления витков, обладающих большой разностью потенциалов, друг от друга.
    4. Увеличение расстояния от конкретной обмотки до магнитопровода уменьшает емкость (3) и (4).
    5. Мои эксперименты наглядно (вернее наслушно) показали, что допустим переворот вилки в розетке улучшает/ухудшает звук. А изменяется в этом случае емкость (3). Т.к. Она еще зависит от того, как скомутированна обмотка. Куда (на начало или конец) подается потенциал, а куда земля. Причем я проверял специально, глядя в книжку. Звук улучшается при уменьшении этой емкости.... Подозреваю, надо всемерно уменьшать собственную емкость тр-ра (касается только силовых тр-ров). Вот и хочу это проверить вживую. Пытаюсь сделать тр-р с минимально возможной собственной емкостью... Тут еще другая сторона медали - индуктивность рассеяния Неизвестно какую роль она играет в силовых тр-рах...Возможно Вы перепутали. Скорее всего межобмоточная емкость увеличивается не от секционирования, а от чередования обмоток. Еще бывает секционирование с чередованием
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Нет не перепутал. Межобмоточная емкость от секционирования увеличивается. Кстати, а что вы называте секционированием в торе и т.п. трансформаторах, как не чередование частей обмоток 1 и 2?... Насчет эффекта переворачивания видки, т.е. смены фазы на начале/конце первичной обмотки все довольно просто. В каком-то из положений вилки потенциал сети (вместе с помехами) оказывается на корпусе и сигнальной земле устройства. Через корпус/сигнальную землю могут пролезать помехи. Для того чтобы это дело исключить в дорогих устройствах бывает специальный тумблер "граунд лифт", который отрывает землю от корпуса, и помехи пропадают. В более дешевых можно просто перевернуть вилку. Правильность положения проверяется по отсутствию потенциала на корпусе устройства. А силовой трансформатор к этому всему имеет очень малое отношение. Если он от земли оторван, или на входе стоит Y конденсатор, то хоть обкрутись вилками.... Все остальные найденные вами "эффекты в трансформаторе" имеют в основном психолого-психиатрическое объяснение.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Не очень понятно, как это он (потенциал) там (на корпусе ус-ва) оказывается и чем в этом смысле одно положение вилки отличается от другого (электросхематически) ?
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Схематически один конец вилки фаза, другой конец ноль. От положения зависит потенциал на общем проводе/земле/корпусе устройства. Что непонятно?
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Непонятно, за счет чего разные концы вилки оказываются в разных условиях относительно корпуса девайса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	1237 
Размер:	62,0 Кб 
ID:	34337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	896 
Размер:	72,4 Кб 
ID:	34338  

  19. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Синхронный выпрямитель (см. рисунки). Обсуждается здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2585
    Целью было отвязать нагрузку от сети для уменьшения проникновения оттуда помех... Аналог этой схемы - обратноходовой импульсный преобразователь. Роль силового ключа(Силового транзистора) здесь выполняет кенотрон. Конденсатор после него - это аналог трансформатора, в нём запасается энергия на прямом ходу.(кстати, обычный выпрямитель является аналогом прямоходового импульсного преобразователя, в нём тоже процесс паредачи энергии сети в нагрузку совмещён с прямым ходом) А то, что вы назвали модулятором-перемножителем, и является ключом, который включается на обратном ходе преобразования(на следующей полуволне сети) и через него энергия, запасённая в конденсаторе передаётся в нагрузку.Весь этот процесс происходит синхронно с частотой сети с разнесёнными по времени фазами накопления и передачи энергии сети в нагрузку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	izvr.jpg 
Просмотров:	1103 
Размер:	45,7 Кб 
ID:	34343   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MOSFET_Sinhron_Vypramitel.png 
Просмотров:	836 
Размер:	4,1 Кб 
ID:	34344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синхронный выпрямитель.gif 
Просмотров:	895 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	34345  

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.


  21. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.

    Непонятно, за счет чего разные концы вилки оказываются в разных условиях относительно корпуса девайса.
    Все равно непонятно.

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •