Выходной повторитель класса AB с коррекцией искажений

[CS-A]

Всем привет!

Ещё в 80х годах в японском журнале "Stereotechnics"
была опубликована структурная схема данного усилителя.

Попробовал реализовать в симуляторе, получились отличные результаты.

Ваши мнения...

[CS-A]

В таком развязывании ничего практически полезного нет. Лучше сделать отдельное питание и просто правильно соеденить земли.

То есть сделать отдельно 3 блока: УН, повторитель АБ без ООС и корректор А...

[Nick]

То есть сделать отдельно 3 блока: УН, повторитель АБ без ООС и корректор А...

Ну или 2, усилитель AВ и усилитель А. Причём вход для усилителя А лучше брать со входа всего усилителя, а не ВК в АВ. Придётся только пересчитать цепи ОС, чтобы Ку у А был такой же как и у всего услителя АВ.

[CS-A]

Я вообще хотел УН отдельным блоком и поностью повторитель в другом.
Советовался с WP, он говорит даже так нельзя, повторитель будет гудеть, если через длинный провод на него сигнал подавать.

[Nick]

Я вообще хотел УН отдельным блоком и поностью повторитель в другом.
Советовался с WP, он говорит даже так нельзя, повторитель будет гудеть, если через длинный провод на него сигнал подавать.

Лучше сделать 2 полноценных усилителя, один в АВ, другой в А "корректирующий". Причём А пусть "корректирует" не только ВК из АВ, а весь его.

[CS-A]

Ну или 2, усилитель AВ и усилитель А. Причём вход для усилителя А лучше брать со входа всего усилителя, а не ВК в АВ. Придётся только пересчитать цепи ОС, чтобы Ку у А был такой же как и у всего услителя АВ.

Так хуже будет. Я уже раньше пробовал так делать. Компенсация будет меньше из-за меньшей глубины ООС.

[Nick]

Так хуже будет. Я уже раньше пробовал так делать. Компенсация будет меньше из-за меньшей глубины ООС.

Глубина ОС зависит ещё от применнёных ОУ и коррекции. Можно сделать очень болшую глубину ОС, хоть 120дБ на 20кГц, и это не сложно.
Если же оставить на входе LT1028, то можно добавть усиление, что будет потерянно из-за большего Ку, любым быстрым операционником включнным с необходимым Ку. AD8065 например вполне подойдёт.

[CS-A]

Глубина ОС зависит ещё от применнёных ОУ и коррекции. Можно сделать очень болшую глубину ОС, хоть 120дБ на 20кГц, и это не сложно.

Например...

[Nick]

Например...

Самый простой - если оставить на входе LT1028, то можно добавть усиление, что будет потерянно из-за большего Ку, любым быстрым операционником включнным с необходимым Ку. AD8067 например вполне подойдёт. Поставить его надо cразу после LT1028.

[CS-A]

Если же оставить на входе LT1028, то можно добавть усиление, что будет потерянно из-за большего Ку, любым быстрым операционником включнным с необходимым Ку. AD8065 например вполне подойдёт.

Различие искажений полного УМ и дополнительного ОУ будет приводить к неправильной компенсации реальных искажений.

[Nick]

Различие искажений полного УМ и дополнительного ОУ будет приводить к неправильной компенсации реальных искажений.

Не понял? Дополнительный ОУ будет находится в петле ОС усилителя в А. Его надо поставить после LT1028 и перед ВК (в А). Только AD8067 лучше, или AD8055.

[Костя Мусатов]

Но если изначально будет схема с плохими параметрами, то это уже ни каким монтажом и разводкой не исправишь.
Первое - схема, второе - конструкция соответствующая

В симуляторе есть возможность либо вручную, либо автоматически, давать допуски элементам и следить за изменением параметров. Обычно, все компенсационные схемотехнические методы очень критичны к допускам и дрейфам. Если расчитываешь на резисторы 1%, то, хотя бы, задай номиналы один +1%, другой -1% так, что бы они старались сбить схему в одну сторону и получишь максимальное ухудшение.

[CS-A]

Не понял? Дополнительный ОУ будет находится в петле ОС усилителя в А. Его надо поставить после LT1028 и перед ВК (в А). Только AD8067 лучше, или AD8055.

Это я не понял сначала.
В принципе можно и так, только опять устойчивость хуже наверно будет.

Добавлено через 1 минуту

В симуляторе есть возможность либо вручную, либо автоматически, давать допуски элементам и следить за изменением параметров. Обычно, все компенсационные схемотехнические методы очень критичны к допускам и дрейфам. Если расчитываешь на резисторы 1%, то, хотя бы, задай номиналы один +1%, другой -1% так, что бы они старались сбить схему в одну сторону и получишь максимальное ухудшение.

В делители и ОС ОУ нужно ставить резисторы с допуском не более 0.1%,
иначе всё это бессмысленно делать.

А если ещё и с Ку, то и этих допусков мало будет.
Чем ближе к 1, тем точнее.

[Nick]

Это я не понял сначала.
В принципе можно и так, только опять устойчивость хуже наверно будет.

Не, если ОУ быстрый, то он практически не будет вносить фазового набега на частоте замыкания ОС. Другое дело, что мне очень не нравиться, что LT1028 работает с большими синфазным сигналом, а симуляция этого не учитывает. Поэтому в реалии скорее всего искажения будут похуже...

[CS-A]

Другое дело, что мне очень не нравиться, что LT1028 работает с большими синфазным сигналом, а симуляция этого не учитывает. Поэтому в реалии скорее всего искажения будут похуже...

Мне тоже не нравится. Только делать прецезионный высоковольтный УН на дискретах (> 30 транзисторов; тоже пробовал - хуже) ещё больше не нравится!

[Nick]

Мне тоже не нравится. Только делать прецезионный высоковольтный УН на дискретах (> 30 транзисторов; тоже пробовал - хуже) ещё больше не нравится!

Проблема в том что в симуляторе ОУ обычно все идеально линейные. Это ничего когда они работают с малым сигналом, но в вашем случает реальность будет заметно хуже.
Прецизионный УН нет смысла делать, есть смысл сделать большой Ку, и как можно большую полосу, и правильно всё это скорректировать.

[CS-A]

Прецизионный УН нет смысла делать, есть смысл сделать большой Ку, и как можно большую полосу, и правильно всё это скорректировать.

В изначальной схеме (в шапке), мне пришлось ставить корр. кондюк в цепь ОС ОУ, гудел. При этом был скачок на АЧХ (выброс, потом провал и восстановление) и на ФЧХ тоже фаза вертелась туда-сюда в этом месте.
После этого (ОУ и А не трогал) попробовал ещё 4 модификации повторителя АБ, в результате в последней схеме (с неё графики снимались) надобность с кондюке отпала, и скачок на АЧХ и ФЧХ исчез.
Т.е. улучшилась устойчивость и искажения уменьшились.
Могу опубликовать схему. У меня она в МС9.

[Nick]

В изначальной схеме (в шапке), мне пришлось ставить корр. кондюк в цепь ОС ОУ, гудел. При этом был скачок на АЧХ (выброс, потом провал и восстановление) и на ФЧХ тоже фаза вертелась туда-сюда в этом месте.
После этого (ОУ и А не трогал) попробовал ещё 4 модификации повторителя АБ, в результате в последней схеме (с неё графики снимались) надобность с кондюке отпала, и скачок на АЧХ и ФЧХ исчез.
Т.е. улучшилась устойчивость и искажения уменьшились.
Могу опубликовать схему. У меня она в МС9.

Коррекцию удобно делать (оптимизировать), смотря АФЧХ усилителя с разомкнутой ОС, причём вход закоротить на землю, а сигнал подавать в цепь ОС, отсоединив её от выхода. В практическом применении критерия устойчивости Найквиста для усилителей, желательно иметь запас по фазе 30-40 градусов на частоте единичного усиления ОС (на графике это будет 0 дБ, если подключить как я написал). При этом желательно иметь хотя бы несколько градусов запас при усилении в цепи ОС +10дБ и -10дБ. В других областях (частотах) набег фазы роли не играет. И этим можно воспользоваться для увеличения глубины ОС на звуковых частотах. Как это сделал я .

[CS-A]

Коррекцию удобно делать (оптимизировать), смотря АФЧХ усилителя с разомкнутой ОС, причём вход закоротить на землю, а сигнал подавать в цепь ОС, отсоединив её от выхода. В практическом применении критерия устойчивости Найквиста для усилителей, желательно иметь запас по фазе 30-40 градусов на частоте единичного усиления ОС (на графике это будет 0 дБ, если подключить как я написал). При этом желательно иметь хотя бы несколько градусов запас при усилении в цепи ОС +10дБ и -10дБ. В других областях (частотах) набег фазы роли не играет. И этим можно воспользоваться для увеличения глубины ОС на звуковых частотах.

Посмотри сначала что у меня получилось...
Что скажешь?

[Nick]

Посмотри сначала что у меня получилось...
Что скажешь?

Это я так понимаю с замкнутой ОС. Интересно глянуть с разомкнутой, как я написал выше. Если не совсем понятно, могу нарисовать.

[Костя Мусатов]

В делители и ОС ОУ нужно ставить резисторы с допуском не более 0.1%,
иначе всё это бессмысленно делать.

Расчитывать на сопротивления в 0.1% так же близко к безсмыслию. Фвзовые набеги, нестабильности выходных импедансов, другие проблемы, включая разводку, все это сводит на ноль усилия. Я считаю, что в аудиотехнике резисторам с точностью 0.1% делать нечего. Им место в прецизионных измерительных приборах.