Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 35

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    Улыбнуло! Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Господа камерады!
    Оговорюсь сразу - вопрос для общего развития. Моего С недавних пор меня очень интересует вопрос о возможности охлаждения ПП приборов сверхнизкими температурами. Видел несколько видеороликов о охлаждении процессоров жидким азотом. Меня интересует несколько вопросов.
    Насколько я понимаю, полупроводник отличается от проводника тем, что при сверхнизкой температуре становится идеальным изолятором, а проводник - сверхпроводником. Сохраняют ли ПП приборы работоспособность при таких температурах?
    В роликах о разгоне всё выглядит красиво, но когда хлопцы из Киева попробовали провести подобный эксперимент, проц "загнулся" ещё до поднятия напряжения. И утянул за собой материнку.

    Компьютерные примеры привожу потому, что ни разу не слышал о том, чтобы таким зверским способом пытались охлаждать мощные выходники. Низкими температурами - да, но сверхнизкими - нет.
    Так где же правда?
    З.Ы. - ногами прошу сильно не пинать, как я уже писал выше, вопрос для общего развития, мог невзначай сморозить глупость.
    Александр

  2. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Cперва стоит вспомнить, что термокоэффициент падения напряжения на кремниевом p-n переходе -2,1мВ\К. Сколько останется, учитывая полное падение при комнатной температуре 293К и разницу по отношению к температуре жидкого азота (77К)?
    Что будет со смещением?
    Какова топология кристалла и как технологически выполнена изоляция?
    Yours Aye, Ilya

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    по процам - 45нм SOI
    Александр

  4. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от NoNe Посмотреть сообщение
    В роликах о разгоне всё выглядит красиво, но когда хлопцы из Киева попробовали провести подобный эксперимент, проц "загнулся" ещё до поднятия напряжения. И утянул за собой материнку.
    Вполне логичный результат.
    1. теромоудар.
    2. как живут компоненты при таких темпратурах.
    Например замороженую жидким азотом курицу можно уронить на пол, и она разбивается в дребезги, как стекло.

    Из известных мне применений сверхнизких температур для электроники - только в ситациях когда без этого никак. Например охлаждение приёмных матриц для телескопов обсерваторий, где важно получить минимально возможный шум, чтоб фотоны близко к штучно регистрировать.

    Цена этого вопроса такова, что можно комнату завалить шикарнейшими усилителями. Только голые матрицы стоили 10 лет назад совсем нерарзумных денег.
    Добавить к этому квалифицированое техобслуживание...

    Да и наверняка сверхнизкие температуры законодательно конфликтуют с домашним применением.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Например замороженую жидким азотом курицу можно уронить на пол, и она разбивается в дребезги, как стекло.
    А это из опыта или из кинофильмов?

  6. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А это из опыта или из кинофильмов?
    А оно было в кино ?
    Из опыта приятеля, он доступ имел и даже хотел жидкого азота стырить себе домой, но не сумел подходящую тару найти.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Сосут Дюара
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Thunder_Blade
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    Ukraine, Cherkassy
    Возраст
    28
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Openreel,термоса товарищ не нашол? со стеклянной колбой? на химии лили жидкий азот в обычный бабушкин термос, худо термосу не стало.

  9. Новичок Аватар для Mosfet 2007
    Регистрация
    25.05.2008
    Адрес
    г. Химки МО
    Возраст
    28
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Антифриз - понятное дело, стабильность, качество теплоотвода на большой мощности. А вот азот -ИМХО откровенный перебор и выпендрёж.

  10. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.702

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А оно было в кино ?
    Из опыта приятеля, он доступ имел и даже хотел жидкого азота стырить себе домой, но не сумел подходящую тару найти
    А у меня собственный опыт. Все эти киношные сцены с окунанием предметов в жидкий азот и бросание их затем на пол не более, чем трюки. Их собственного (т.е. сам делал ) опыта - после нахождени в ж.азоте резиновой трубки до той поры, пока азот перестаёт кипеть, эту трубку я пытался разбить молотком - это сделать было довольно непросто. Ещё любопытное применение ж. азота - мытьё полов . Выливается направленным потоком в какую-либо сторону. После испарения остаётся кучка пыли и мусора. (кроме грязи, которую надо водой отмывать).
    По теме охлаждения - сначала запускают процессор, чтоб начал греться, только затем используют ж. азот.

  11. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от Thunder_Blade Посмотреть сообщение
    Openreel,термоса товарищ не нашол? со стеклянной колбой?
    А как потом этот термос через нехилый забор кидать?
    С колбой из нержака в те годы еще легко доступно небыло и несовсем понятно что с крышкой будет. Да и стырить азота хотел вроде для прикола, те сильной мотивации стырить любой ценой небыло.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А у меня собственный опыт.
    Тогда
    С курицей случайно вышло, ее чтоб не испортилась решили заморозить, и поставили под струйку азота, да забыли на долго, сутки чтоли, 15 лет прошло, подробностей совсем не помню.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    По теме охлаждения - сначала запускают процессор, чтоб начал греться, только затем используют ж. азот.
    В момент подачи жидкого азота разве термоудара нет?

    Я в свое время поуши наигрался с углекислотными огнетушителями с открученым раструбом, за секунды трубка инеем покрывается и пальцы обжигает.
    Последний раз редактировалось Openreel; 20.06.2008 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Запускается процессор, подается азот который начинает кипеть. А газовая подушка не очень то хорошо тепло забирает. Я видел в реале как в ладонь наливают жидкий азот и он там кипит. А процессор греется посильнее... Не знаю даже. Очень это кино на фуфел похоже ИМХО.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  13. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от NoNe Посмотреть сообщение
    при сверхнизкой температуре проводник становится сверхпроводником
    В связи с этим мысль посетила. Взять да поместить силовой трансформатор (питание УМ например) в жидкий азот. Сопротивление обмоток, а значит и внутреннее сопротивление источника станет нулевым. Поимеем атомную бомбу в виде трансформатора. По идее БП УМ на основе такого трансформатора должен один в один (т.е. идеально) отрабатывать резкие всплески тока. Т.е. например при испытани меандром фронты должны получаться действительно вертикальными. А идеально вертикальные фронты это прозрачность (ясность) в звуке.... Кто возьмется провести эксперимент? У кого есть доступ к жидкому азоту?... Подумал щас. Скорее всего в итоге трансформатор разрушится от вибрации.

    Интересно, а как полипропилен (изолятор) реагирует на сверхнизкие температуры. Ставится сверхизолятором? Если так тогда полипропиленовый конденсатор тоже в жидкий азот. Интересно как оно будет звучать?... Мало того, что полипропилен станет сверхизолятором, так еще фольга, в таком конденсаторе, станет сверпроводником. Очень интересно.
    Последний раз редактировалось ottisk; 20.06.2008 в 06:39.

  14. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    А этот жидкий азот, если его в вакуум поместить он остывает или постоянно холодный?

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Интересно, а как полипропилен (изолятор) реагирует на сверхнизкие температуры. Ставится сверхизолятором? Если так тогда полипропиленовый конденсатор тоже в жидкий азот. Интересно как оно будет звучать?... Мало того, что полипропилен станет сверхизолятором, так еще фольга, в таком конденсаторе, станет сверпроводником.
    Так всю плату уже тогда...чё там мелочица.
    Последний раз редактировалось kobarr; 20.06.2008 в 06:52. Причина: Добавлено сообщение

  15. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Во-первых, сверхпроводник в таком состоянии пребывает до превышения некоторого критического магнитного поля (т.е. до определенной плотности тока). Это к трансформаторам.
    Во-вторых, металлы переходят в сверхпроводящее состояние при гораздо более низкой, нежели температура кипения азота, температуре. Высокотемпературные же сверхпроводники - синтезированные ПП (т.е. не банальные Si, Ge, GaAs...)
    По теме: у азота низкая температура кипения, но малая теплота его. Потому использовать под час выгоднее куда более простые вещества - спирт, воду, ... Разумеется, это про случаи, когда нужен просто хороший теплоотвод, а не именно низкая T.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Спасибо, порадовали старика .Как я уже сказал, охлаждать я ничего азотом не собираюсь, интересна работоспособность мощных силовых компонентов при сверхнизких температурах.
    Александр

  17. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    По идее БП УМ на основе такого трансформатора должен один в один (т.е. идеально) отрабатывать резкие всплески тока. Т.е. например при испытани меандром фронты должны получаться действительно вертикальными. А идеально вертикальные фронты это прозрачность (ясность) в звуке
    Индуктивность трансформатора не исчезнет, и межвитковая и межобмоточная емкость. Так что форма сигнала не изменится.

  18. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от NoNe Посмотреть сообщение
    работоспособность мощных силовых компонентов
    Я не сомневаюсь, что можно заставить их работать. Это непросто, имеется некий опыт с температурами -60С.
    Вопрос в другом - зачем отводить тепло жидким азотом? Идея исходно бредовая, при всей неэффективности еще и дорого страшно.
    Жидкий азот применяют не для охлаждения - а для "захолаживания", что означает снижение температуры и соответственно тепловых шумов.
    Yours Aye, Ilya

  19. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    По поводу предметов, опущеных в жидкий азот - не раз видел и в школе и в универе подобные эксперементы. Сам лично находился в нескольких метрах от емкостей. Чего только туда не опускали, в частности резину - через 4-5сек вытаскивали, бросали на пол и в большинстве случаев до молотка и дело не доходило - рассыпалась сразу.

    Зы. Под "Чего только туда не опускали" имел ввиду и профессора, погружавшего свою руку в жидкий азот на секунду.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для NoNe
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Украина, Луганск
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Охлаждение полупроводников жидким азотом

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом - зачем отводить тепло жидким азотом?
    Вы правы, незачем. Как я писал выше, этот вопрос был задан для расширения кругозора, поскольку я сомневался (и продолжаю сомневаться ) в работоспособности обычных ПП приборов при таких температурах.
    Александр

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •