ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Alive and safe]

Сейчас смотрю вот на эту схемку, конкретно на ГУН и думаю - а что ожидать от него? Будет ли джиттер хотя бы не более 50пс?
А можно ГУН сделать не на логике, а по схеме баттлера? или ЭСЛ?

Offтопик:
Схемку можно взять еще на фтп, папка уплоад/электрофил/материалы по ц-а/dac3.pdf

[Эx, залужу...]

Elektrofil, вот тут еще есть практические схемки с VCXO/PLL
http://httpd.chello.nl/%7em.heijligers/DAChtml/tech.htm

Будет ли джиттер хотя бы не более 50пс?

50- много. Тогда уж проще просто DIR c 75-ю пс. Ненамного больше.

Offтопик:
А куда Lynx исчез никто нез нает? Лучше него никто на такие вопросы не ответит...

[OlegNet]

Сейчас смотрю вот на эту схемку, конкретно на ГУН и думаю - а что ожидать от него? Будет ли джиттер хотя бы не более 50пс?
А можно ГУН сделать не на логике, а по схеме баттлера? или ЭСЛ?

Offтопик:
Схемку можно взять еще на фтп, папка уплоад/электрофил/материалы по ц-а/dac3.pdf

Не получится по этой схеме хорошего генератора, даже если разорвать петлю. Очень плохая схема, в ней не предпринято никаких мер по уменьшению ФШ.
Точнее одна попытка есть, два варикапа, но это не важно на общем фоне.
Off: Дмитрий завтра будет.

[Инквизитор]

Вот схема ГУН на ЭСЛ.

[vizzy]

Поделись, пожалуйста. Многим будет интересно.

Отчет об испытаниях параллельного стаба(детали какие были):

Итак, отчет об испытаниях... Опыты проводились при питании стабва от
выпрямителя на диодах FR207 и фильтра 4700*25 в каждом плече, +-15,5
В. Балластные резюки 27 ом МЛТ-1, светодиоды поставил красные,
делитель 2 к + 330 ом(К=7,06). После замены 33 омных резюков на 330
омные начал испытания. Сначала пытал неизмененную схему. Результат:
работает хреновато, размах пульсаций на выходе при нагрузке около 100
мА 22 мВ(на входе 0,39 В). Кроме того, плюсовое плечо
подвозбуждалось(на осциллограмме напряжения на выходе опера ясно видны
какие-то выбросы).
Доработка первая: отпаял конденсаторы, шунтирующие вырхние резисторы
делителей. Выбросы пропали, но стабильности на выходе не прибавилось
Проверил опорное напряжение и его стабильность меня огорчила
Доработка вторая: прицепил по кондеры к светодиодам(22 мкФ). Не
помогло, убрал нафиг.
Доработка третья: подключил светодиоды к выходу стабилизатора.
Результат: пульсации на выходе слились с шумом на уровне 1-2 мВ пик-пик
(-82 дБ)
Доработка четвертая: решил запитать и опер от выхода стаба. Результат
- возбуд. Перепаял обратно.

Остается еще один вопрос: почему так сильно греется опер... Не должен
по идее: базовый ток транзисторов 0,2 мА, хотя периодически появляется
размытость управляющего сигнала, очень похожая на возбуд... Надо
копать дальше... Похоже, что дело в OPA2604 все-таки... С ЦАПом
погонять еще не успел, сейчас этим и займусь. Думаю результат будет
получше, чем с КРЕНами Реакция на перепад выходного тока с 0 до 100
мА вроде вполне приличный.

[Инквизитор]

очему так сильно греется опер... Не должен
по идее: базовый ток транзисторов 0,2 мА, хотя периодически появляется
размытость управляющего сигнала, очень похожая на возбуд...

Скорее всего возбуд опера и, как следствие, сквозняк в его выходном каскаде

[Viking]

vizzy, попробуй запитать светодиоды от ГСТ. Хотя бы на ЛМ317/337 с индексом Л. Хотя такой вариант мне не очень нравиться...

[antecom]

2 vizzy
Я делал параллельный стаб как в LYNX15, с опорой на фильтрованной TL431. Работает как часы без всяких возбудов. Шум стаба определяется шумом ОУ. Я поставил ОР37. Выходное сопротивление получилось 0.2мОм на 10кГц и 2мОм на 100кГц. Стаб чувствителен к типу шунтирующего кондера на выходе. При шунтировании выходного электролита даже хорошим пленочником WIMA FKP2 0.01mk ухудшалась реакция на скачек тока нагрузки - появлялись затухающие колебания. Лучшими для шунтирования оказались осконы.
А вообще разговор был о целесообразности применения параллельных первичных стабов в питании цифровой части ЦАП. Наверное смысла все таки нет. ВЧ помехи нужно давить у источника их возникновения. Первичный стабилизатор все равно с ними не справится. Лучше лишний дросселек поставить.

[SergioT]

vizzy, попробуй запитать светодиоды от ГСТ. Хотя бы на ЛМ317/337 с индексом Л. Хотя такой вариант мне не очень нравиться...

Думал над этой темой, мне кажется все равно лажа, так как шумок от ГСТ испохабит всю прелесть светодиода, я кстати запустил свой стаб с опорой на светодиоде, одно не нравится, схема чуствительна к температуре окружающей среды, в диапазоне от +15 до +25 С вых. по 5 В плавает где то на 0,35В.

[Инквизитор]

Шумовое влияние источника тока будет весьма малым, поскольку на схеме замещения стабилизатора шумовое сопротивление источника тока будет подключено параллельно шумовому сопротивлению светодиода. А поскольку шумовое сопротивление источника тока на несколько порядков выше, чем у светодиода, разультирующее шумовое сопротивление будет весьма незначительно отличаться от шумового сопротивления светодиода

[Gav]

2 vizzy
Я делал параллельный стаб как в LYNX15, с опорой на фильтрованной TL431. Работает как часы без всяких возбудов. Шум стаба определяется шумом ОУ. Я поставил ОР37. Выходное сопротивление получилось 0.2мОм на 10кГц и 2мОм на 100кГц. Стаб чувствителен к типу шунтирующего кондера на выходе. При шунтировании выходного электролита даже хорошим пленочником WIMA FKP2 0.01mk ухудшалась реакция на скачек тока нагрузки - появлялись затухающие колебания. Лучшими для шунтирования оказались осконы.
А вообще разговор был о целесообразности применения параллельных первичных стабов в питании цифровой части ЦАП. Наверное смысла все таки нет. ВЧ помехи нужно давить у источника их возникновения. Первичный стабилизатор все равно с ними не справится. Лучше лишний дросселек поставить.

А какой номинал Оскона?

[antecom]

А какой номинал Оскона?

10мк 16v. Других не было. Подобный стаб с быстрым операционником нужно обязательно щупать самому. Сразу все будет видно. Оскон я пробовал только при макетировании. В конечную конструкцию поставил BG NX. Этот стаб я вживил вместо TL431 в питание аналога AD1865. Разницы по звуку не заметил, скорее всего из-за недостаточного разрешения остального тракта.

[SergioT]

Шумовое влияние источника тока будет весьма малым, поскольку на схеме замещения стабилизатора шумовое сопротивление источника тока будет подключено параллельно шумовому сопротивлению светодиода. А поскольку шумовое сопротивление источника тока на несколько порядков выше, чем у светодиода, разультирующее шумовое сопротивление будет весьма незначительно отличаться от шумового сопротивления светодиода

Логично, вот только этих параметров светодиодов нигде не встречал (да и не искал вобщем то). Но напряжение шума питания светодиода влияет точно, по крайней мере, на осце видно четко, (вообще то так и должно быть).

[Nikon]

Вот развёл стабик на ADR291, тот что из питания гена в Lynx20, только переделал на на +/-, - получается инвертированием на op2177, детали с выводами монтируются с обратной стороны.
Концы не подключённые, идут на землю, рядом с выходом 5 в перемычка. Вот собственно и вся сказка.
Проверьте пожалуйста, а то я своим умениям не доверяю.

[ditter]

Nikon,
1) как припаивать электролиты когда дорожки только на ТОР слое ? и без металлизации ? я например не умею.
2) транзисторы надо бы выстроить в линейку, мало ли понадобится из к теплоотводу крутить.
3)смд емкости можно вполне паять "под брюхо" электролитам.
4) дорожка к планарному выводу микрухи должна быть не толще контактной площадки на длину контактной площадки. иначе пайка планара будет чревата трудностями и перегревом.
5) дорожки питания должны иметь максимальную толщину, а не свободно проходить между площадками СМД элемента.
6) зазоры меджу дорожками и выводами 15 мил минимум , для умелых рук можно 12мил, чего у вас там совсем не наблюдается.
7) где ЗЕМЛЯ ???
и подумайте над топологией, обычно 4-5й вариант разводки выглядит более менее удачи

[Инквизитор]

Шелкографию с контактных площадок убери, потом паять зае...

[Ромыч]

где ЗЕМЛЯ ???

Плата двусторонняя, земля - весь другой слой.

как припаивать электролиты когда дорожки только на ТОР слое ? и без металлизации ? я например не умею.

Со стороны земли

транзисторы надо бы выстроить в линейку, мало ли понадобится из к теплоотводу крутить

Там ток не более нескольких десятков мА, им теплоотвод в принципе нафиг не нужен

дорожки питания должны иметь максимальную толщину, а не свободно проходить между площадками СМД элемента.

Это очевидно касается верхнего СМД резистора, под которым проходит +5В

зазоры меджу дорожками и выводами 15 мил минимум , для умелых рук можно 12мил, чего у вас там совсем не наблюдается

Не совсем понятно, что за зазоры имеются в виду?
Если это зазаоры по высоте, то здесь вроде плата в 2-хмерном изображении, а не 3-хмерном.

[Эx, залужу...]

Nikon, Где шунты по питанию? На входе питания опоры - раз. На 2177, две штука - два. На вводе питания на плату(+\-12В) еще крайне желательно электролиты поставить.
ditter правильно говорит насчет четвертого-пятого варианта. Повозись, всяко можно раза в два компактнее разместить - в итоге меньше всяких паразитов монтажа и более высокая помехозащищенность.
Даже если вся обратная сторона земля, то свободные места со стороны дорожек тоже не помешает землей залить.

[Инквизитор]

Даже если вся обратная сторона земля, то свободные места со стороны дорожек тоже не помешает землей залить.

Если нет возможности промоделировать - лучше не надо

[ZugDuk]

Nikon,
Ты распиновку транзисторов смотрел? Что у тебя за транзисторы? Действительно у них вход-выход по краям, а база посредине?