Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Передаю чужую идею, которую надо "ожелезить":

    Стабилизаторы напряжения с апериодическим установлением проектируются так, чтобы выходной конденсатор формировал основной полюс. Это источник тока, управляемый напряжением ООС. Поскольку он работает на ёмкость, получается интегратор. При этом импеданс на ВЧ определяется конденсатором (резонансного всплеска на частоте единичного усиления при этом практически нет), а на НЧ - глубиной ООС. Такие схемы легко обеспечивают 10-20 миллиом во всей полосе, на НЧ даже меньше.

    Кто по этим данным может составить схему и метод расчёта выходной ёмкости ?

  2. #21
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Получил описание схемы в третьей итерации:
    Посчитай полярность управляющих сигналов в схеме. она явно будет триггером, а не стабом. Для нормально работы от катода 431-й до выхода не должно быть инвертирования.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Цитата Сообщение от Gav
    Первый полюс образован фильтром из сопротивления нагрузки и шунтирующего электролита, у LT была соответствующая AN,вроде 003.Откуда мегагерцы?
    Мегагерцы это частота единичного усиления перечисленных операционников. Чем она выше, тем больше усиление в петле ОС на звуковых частотах и соответственно меньше выходное сопротивление стабилизатора.

  4. #23
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Посчитай полярность управляющих сигналов в схеме. она явно будет триггером, а не стабом. Для нормально работы от катода 431-й до выхода не должно быть инвертирования.
    Извиняюсь за свои попытки восстановить по "испорченному телефону" полузабытое "очень занятым" собеседником устройство. Теперь получил и помещаю рисунок автора. Долго же его пришлось уговаривать вспомнить и нарисовать схему .
    Ещё он сказал, что “R6 лучше заменить на источник тока порядка 5 - 10 мА. Проще всего - обычный полевик с резистором в истоке."
    В итоге получается так же громоздко, как ИОН+ОУ+транзистор. Зато оригинально, можно марку Hi-drop™ зарегистрировать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	stab4.png 
Просмотров:	1838 
Размер:	10.0 Кб 
ID:	1616  

  5. #24
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Немного звукотехник,
    Это. как я понимаю. окончательный вариант схемы?

  6. #25
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Да, окончательный, она уже где-то применялась. Я её пока не собирал, но в симуляторе работает. Интересно узнать мнение Lynx*а о ней.

  7. #26
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Интересно узнать мнение Lynx*а о ней.

    Offтопик:
    Свое мнение(способ решения)он высказал в той ветке.где ты спрашивал как узнать что внутри осцилляторов

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    в схеме мосфетов нет, усиления много.
    А у рекомендованных им стабов PSRR ОУ ухудшается с частотой, импульсная характеристика может быть плохой при работе на Low ESR кондёры.

  9. #28
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Схемотехник из меня никакой. но как понял из поста Дмитрия.

    "сопротивление ОУ составляет сотни и тысячи МОм и при использовании современных ОУ с малой спектральной плотностью шумового тока и низкой частотой среза фликкер-шума возможна реализация стабилизатора, выходной шум которого будет определяться, в основном типом ОУ, при этом габариты элементов фильтра будут совсем небольшими. А вот с транзистором так не получится, все-таки базовый ток оного при номинальной нагрузке стаба гораздо больше (в т.ч. для дарлингтона), чем входной ток ОУ. "
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    А у рекомендованных им стабов PSRR ОУ ухудшается с частотой,
    Этот параметр у всех ОУ ухудшается с частотой.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    В итоге получается так же громоздко, как ИОН+ОУ+транзистор.
    А если поставить фильтрующий конденсатор в цепь упр.электрода TL431,то еще более громоздко будет.

    Offтопик:
    А что, долго смакетировать схему для проверки?

  10. #29
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Во-первых сам принцип стаба другой.
    Во-вторых ИОН+ОУ уже имеются в составе TL431 (шум около 15 мкВ в полосе до 20 кГц).

    Цитирую также твою любимую статью о "прокорме оркестра":

    "Бесполезен и такой параметр, как долговременная стабильность выходного напряжения, поскольку его дрейф в пределах нескольких процентов обычно не имеет значения. Гораздо важнее поведение ИП в условиях динамически изменяющегося тока нагрузки, который при реальном музыкальном сигнале носит импульсный характер."
    "реакция ИП на импульсную нагрузку и характеризует его звуковые свойства, а для цифровых схем становится практически единственным важным фактором."
    "именно динамические свойства стабилизаторов определяют их собственные шумы"

    Макетировать некогда пока.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Во-вторых ИОН+ОУ уже имеются в составе TL431 (шум около 15 мкВ в полосе до 20 кГц).
    Несколько больше, обычно около 30-50мкВ при выходном напряжении 2,5В.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Немного звукотехник,
    Во-вторых ИОН+ОУ уже имеются в составе TL431 (шум около 15 мкВ в полосе до 20 кГц).
    Несколько больше, обычно около 30-50мкВ при выходном напряжении 2,5В.
    Куча разных TL-ок и LM-ок (431-x), которые у меня были, покупные, сэмпловые и выпаяные из всякого "брендового" хлама, давали гораздо худшие результаты. Кондюк на управляюще ноге, позволяет снизить шум, но до определенных переделов, т.е он работает как ООС, режущая усиление в более высоких частотах, но этот шум не может быть меньше, чем шум TL-ки при выходном 2.5В.
    Точные результаты в цаповой ветке.
    Началось отсюда
    https://forum.vegalab.ru/showthread....2144#post32144, а на последующих страницах была изготовлена специальная примочка для измерений шума осциллом и вывалены результаты. Закончилось (-ли? ) вроде на странице #92.

    В полосе до 100КГц хуже по шумам, чем "не левые" 7805-е. Самое интересное получалось TL+последовательный регулирующий транзистор, шум меньше 700мкВ вообще получить не удалось, ни с разными кондюками в ОС ( причем как с выхода стаба, так и с выхода TLки на Vref), ни с разным током TL-ки. Как только не крутил. :-

  13. #32
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    поправляюсь: типовой СОБСТВЕННЫЙ ШУМ TL431 в полосе 0...10 кГц равен 15 мкВ.
    Всё что намеряли выше - это выбросы и провалы конкретной СХЕМЫ СТАБИЛИЗАТОРА с TL431 при работе на нагрузку со значительной импульсной составляющей.

    Гляньте для примера даташит ИОНа AD586 - шум единицы микровольт на резисторе, и выбросы сотни мкВ при росте нагрузки от 0 до 10 мА.

  14. #33
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Цитирую также твою любимую статью о "прокорме оркестра":

    "Бесполезен и такой параметр, как долговременная стабильность выходного напряжения, поскольку его дрейф в пределах нескольких процентов обычно не имеет значения. Гораздо важнее поведение ИП в условиях динамически изменяющегося тока нагрузки, который при реальном музыкальном сигнале носит импульсный характер."
    "реакция ИП на импульсную нагрузку и характеризует его звуковые свойства, а для цифровых схем становится практически единственным важным фактором."
    "именно динамические свойства стабилизаторов определяют их собственные шумы"
    Это тут причем?
    Разговор про звуковые схемы идет?
    А для чего тогда Low-ESR кондеры?

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Всё что намеряли выше - это выбросы и провалы конкретной СХЕМЫ СТАБИЛИЗАТОРА с TL431 при работе на нагрузку со значительной импульсной составляющей.
    Эта конкретная схема при ее измерениях работала на резюк

    Конкретная схема стабилизатора: TL-ка + 2 одинаковых резюка (5В на выходе)+последовательный нагрузочный резюк(шунтрегулятор) + кондюк на выходе и параллельно ему нагрузка резистивная ( опционально - шумоподавлющий конд в ООС)
    Номиналы варьировались, токи тоже, TL-ки менялись - менее 200мкВ получить не удалось.
    Более того, при работе без усиления (2.5В) без резюков, шум у ВСЕХ ЭКЗЕМПЛЯРОВ, бывших у меня, вплотную к 200мкВ (макс. ширина дорожки на экране осциллографа при полосе в 100КГц, т.е. амплитудное пик-пик)



    Мое мнение, если нет малошумящих опор, а светодиод как опора не подходит из дрейфа, но нужен малый шум, любой стабилитрон даст его меньше, чем TL431.

    ЗЫ. Насчет статьи "Про прокорм оркестра" (это из практики АВ, если не ошибаюсь?), так там вообще через строчку бред.

  16. #35
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Эx, залужу...,
    Я тоже не согласен с результатами твоих измерений.(LM431)
    Возможно что-то не было учтено,или еще что-либо..
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Насчет статьи "Про прокорм оркестра" (это из практики АВ, если не ошибаюсь?), так там вообще через строчку бред
    А конкретнее?

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Ремонт-NIK,
    Я тоже не согласен с результатами твоих измерений.(LM431)
    Ну не согласен, так померяй сам, в чем проблема то?
    Вы тут малошумящие стабы обсуждаете, велосипеды зачем-то изобретаете, я говорю что А) TL - фуфел, Б) все придумано до нас.

    Насчет того, что я чего то не учел -в стабе из Lynx20de для генератора - шума вообще таким методом рассмотреть не удалось ( вот он - малошумящий стаб - уровень шума ниже -100dB), в стабе оттуда же - для питания аналога - шумовая дорожка 10-20мкВ. Т.е. в дискретном стабе с опорами, опером, рег-транзистором я все учел, а в простейшем на TL-ке накосячил? К тому же на TL-ках стабов разных и самих TL-ок перемеряно немеряно. Я выбрать нормальные пытался. В итоге пришлось все на 78L05 переводить.



    А конкретнее?
    Ссылу на статью киньте, будет конкретнее. На память - перлы типа
    "TL431 шунтировать конденсатором не надо" (это он для питания аналога предлагал)
    "диоды Шоттки имеют вредные выбросы поэтому их надо шунтировать конденсаторами"
    "электростатический экран на трансе вреден" и много чего еще.
    А уж чего он в другой "практике" про цапы понаписал - вообще - туши свет, статья годится чтоб прибить ее на стену с надписью "Как НЕ НАДО делать". Тот чувак, что эти статьи писал, похоже конф в инете разных начитался, ДИУ-аудио всяких, а так он не грамотный напрочь в вопросах данных.
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 04.05.2005 в 15:38.

  18. #37
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Малошумящие быстродействующие стабилизаторы.

    Придумал стабилизатор напряжения с малым числом деталей. Роль усилителя сигнала рассогласования вместо ОУ выполняет микросхема ИОН с четырёхпроводным подключением нагрузки. R1,C1,C2 можно не ставить.
    Ограничения схемы - вых.напряжение в диапазоне 2...5В (зависит от индекса MAX6126) и минусовое плечо сделать симметричным не получится.
    Впрочем можно "минус" сделать копией "плюса" с плавающей землёй, а для развязки запитать от DC-DC конвертера 5->9В, например от б/у сетевых плат коакс. Ethernet (CFUS0509 и другие юго-восточные подобия).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MAX6126_reg.png 
Просмотров:	1562 
Размер:	5.6 Кб 
ID:	11189  

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •