Пассивные или активные фильтра?

[smiley]

Смотрю тут люди с пассивами маются. А помоему это пустая трата времени. там разве что ровную ачх можна на них получить ито струдом. Имхо пассивами самый крутой усил опускается на голову ниже

проще и лучше несколько усилков(пусть даже на мс) с фильтрами на входе (здесь одна напруга, так что схемотехника проще чем в пассивах)

Вот опрос

[Iliya20]

И какого качества звучания планируешь добиться с ними?

Мощность - это проблема? Не пробовал замерять мощность при прослушивании дома в небольшой комнате?

Качество можно получить такое какое нужно. Вот вам ссылка на 9 страниц с многоканальными усилителями.

http://www.audioshop.ru/catalogue/ca...54/?sort=price

Выбирайте любой. Если ничего не подойдёт тогда можно ставить несколько стерео усилителей. Например: НЧ 2х100Вт, СЧ 2х50Вт, ВЧ 2х30Вт. А если и стерео усилители не годятся тогда уж только моноблоки.

[Виталик]

Iliya20

Offтопик:
Может на ты?

Мне кажется, будет выглядеть странновато, если я например, пойду и куплю какой нибудь Ротель (или несколько), на вход ему подключу коробочку с активными фильтрами, а потом провода затащу в самодельные АС.
Чем пассивные системы не устраивают? Ну как то можно ещё понять активный бас.

[aleksandr_pot]

Преимущества активных фильтров в гибкости, простоте и дешевизне. Раздельное усиление даёт возможность использовать усилители различного качества. Как показывает практика, пассивные фильтры стоят дороже активного средне- высокочастотного звена.

ALEX
А я - за комбинированные фильтры (НЧ от СЧ/ВЧ - активно, СЧ-ВЧ - пассивно).
Принцип "разумной достаточности".

Согласен.

Ещё хочу добавить, что активная фильтрация лишает возможности получить кайф от искажений в элементах фильтра, а если усилители расположить вблизи динамиков, то и могут потерять смысл дорогостоящие кабели, если их только специально не заматывать в рулон.

[anatol0]

Вот опрос

Я не понимаю смысла опроса - за Луну или за Солнце?
За транзисторы или лампы? Микросхемы или транзисторы?

[George Krilov]

Ну, не все так просто, операционники тоже гадят, а их может быть по нескольку последовательно.
Криво разведенная плата тоже может испортить хорошую схемотехнику.
В общем, вещь хорошая, но в реализации более сложная, чем пассивные фильтры. Поэтому, и примеров удачных немного.

[Iliya20]

Iliya20

Offтопик:
Может на ты?

Мне кажется, будет выглядеть странновато, если я например, пойду и куплю какой нибудь Ротель (или несколько), на вход ему подключу коробочку с активными фильтрами, а потом провода затащу в самодельные АС.
Чем пассивные системы не устраивают? Ну как то можно ещё понять активный бас.

Странновато или нет, но я Вам очень советую попробовать. Или послушать подобную систему в действии. Кто сказал что фильтры должны стоять после усилителя, а не перед ним? Фильтры перед усилителями могут быть как активными так и пассивными (из ёмкостей и сопротивлений). А преимуществ у подобного подхода очень много. Головки подключены непосредственно к выходам усилителей и их демпфирование получается гораздо эффективнее. Это уменьшает искажения динамиков. Разница в чувствительности головок не имеет значения. Значительно ниже интермодуляционные искажения в усилителях из-за сужения спектра сигналов. Нет потерь на пассивных элементах в фильтрах АС (в одной книге я читал, что 40Вт НЧ + 20Вт ВЧ усилители дают ту же громкость что и 100Вт с пассивными фильтрами в колонках). Не нужны катушки индуктивности и большие дорогостоящие конденсаторы. Итд. Наверняка я что-то упустил. А вот что:

Offтопик:
Можно попробовать и на ты хотя я Вас и не знаю лично.

[Dmitry2006]

Впервые за долгий период увлечения аудиотехникой встречаю понятие "магазинный" звук. Что бы это значило?

Зайдите в салон и послушайте напольники от тысячи до двух евро (это очень примерно). Это и есть _хороший_ магазинный звук. Он отличается от просто хорошего тем, что со временем надоедает.
Я игрался с активным вариантом. Все очень хорошо и правильно. Но хорошо - не отлично. И в итоге тот вариант был заметно переигран обычным (почти) фильтром. А правильный актив всеже должен быть таким:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16295. остальное - суета.

[antiluser]

А правильный актив всеже должен быть таким:https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16295. остальное - суета.

Пожалуй, что так, сейчас появилась реальная возможность цифрового разделения полос. Проблема может возникнуть при аналоговом источнике.

[Виталик]

Iliya20

Странновато или нет, но я Вам очень советую попробовать. Или послушать подобную систему в действии.

Слышал. Конечно всегда можно возразить, что мол неудачное воплощение. Но не впечатлило. С пассивными фильтрами можно получить звук, который субъективно почище кажется. И это несотря на очевидность доводов:

Головки подключены непосредственно к выходам усилителей и их демпфирование получается гораздо эффективнее. Это уменьшает искажения динамиков. Разница в чувствительности головок не имеет значения. Значительно ниже интермодуляционные искажения в усилителях из-за сужения спектра сигналов.

[Iliya20]

Iliya20

Слышал. Конечно всегда можно возразить, что мол неудачное воплощение. Но не впечатлило. С пассивными фильтрами можно получить звук, который субъективно почище кажется. И это несотря на очевидность доводов:

Не понял, почему почище? Просто повторите те же пассивные фильтры, что у вас стоят в колонках, но только на металлических резисторах и хороших полипропиленовых конденсаторах с учётом входного сопротивления усилителей и поставьте их перед УМ. Затем подключите ваши динамики напрямую и слушайте.

[КСИВ]

Зайдите в салон и послушайте напольники от тысячи до двух евро (это очень примерно).

Раньше слушал почти все, что продавалось в московских магазинах, потом надоело. К примеру KREL с планарами утомил уже в магазине (Пурпурный Легион), а вот звук CARY с PROAC достойный пример для подражания, который вряд ли надоест.(ценовой диапазон приблизительно одинаков). Остаюсь сторонником многополосного усиления, фильтры же могут быть как пассивными так и активными, это зависит от предпочтений разработчика, к тому же многие понимают этот термин неоднозначно. С уважением.

[Виталик]

КСИВ

а вот звук CARY с PROAC достойный пример для подражания, который вряд ли надоест

Как вкусы все-таки сильно отличаются, для меня этот звук примерно как сказано:

утомил уже в магазине

Кэри у меня был, Кад 572. Звучал очень плохо. После переделки стал заметно получше, но всё равно пришлось с ним расстаться.

Offтопик:
Примерно год назад видел где то объявление: "Любой усилитель Кэри, доведу до состояния звучания." Улыбнуло.

[КСИВ]

Как вкусы все-таки сильно отличаются

Согласен. О вкусах не спорят. С уважением.

[Johny]

Зайдите в салон и послушайте напольники от тысячи до двух евро (это очень примерно). Это и есть _хороший_ магазинный звук. Он отличается от просто хорошего тем, что со временем надоедает.

А можно послушать напольники от 20 000 до 100 000 евро! Это тоже хороший "магазинный" звук! В зависимости от производителя, может быть "просто хорошим", а может быть и "очень хорошим"

Но хорошо - не отлично. И в итоге тот вариант был заметно переигран обычным (почти) фильтром.

Хочется два вопроса. Разрешите?
1). Сообщите пож-та, какие конкретно наборы "усилитель - акустика" сравнивались?
2). Что такое "обычный (почти) фильтр"?

[Alex]

Так я и говорю: в ВЧ - лампы, в СЧ - лампы, в НЧ - лампы. Не хотите лампы? Тогда полевые транзисторы или транзисторы обычные.

У меня в НЧ - полевые транзисторы.

5.1 и 7.1 это процессоры. А усилители и не бывают многополосными. Однако усиление вполне может быть сделано многополосным.

Нет, это то что Вы имели ввиду под "в продаже полно" - всякие 5.1 или 7.1 ресиверы.
От $150 и выше.

Кстати если Вы настаиваете на использовании усилителей из ресиверов

Я настаиваю ?! Помоему это была Ваша идея....
Мне бы такое в голову не пришло.

Да у меня и ресивера-то нет, звук с ДВД-плеера идет на многоканальный усилитель, для кино и САЦД/ДВД-Аудио. Тем более, что последние на цифровых выходах все равно отсутствуют, и любой 5.1 процессор становится бесполезным.

то у многих из ресиверов есть т.н. "прямые" входы для каждого из каналов усиления в обход процессоров.

Мне больше нравятся те ресиверы, у которых есть "прямые ВЫХОДЫ", чтобы можно было задействовать процессор, не используя их усилителей, которые как правило- полное гавно.
Впрочем, если брать весьма популярные аппараты типа 1700/2700 Ямахи, то там все гавно. И как оно может быть не гавном, когда в сигнале десяток разделительных электролитов стоит...

Мощность - это проблема? Не пробовал замерять мощность при прослушивании дома в небольшой комнате?

НУ это сильно от акустики зависит. У кого-то Ссы-90 какое-нибудь, которому надо ввалить столько, сколько оно не выдержит у кого-то 90-95дб, и ему 10-20вт усилителя хватит, а у кого-то вообще за 100дб рупоры, которым и 3 ватта уже орет.

[Iliya20]

Нет, это то что Вы имели ввиду под "в продаже полно" - всякие 5.1 или 7.1 ресиверы.
От $150 и выше.

Похоже Вы знаете лучше меня, что я имел в виду. Когда я писал про многоканальные усилители, то я писал именно о многоканальных усилителях. Я даже не упоминал ни о каких 5.1. или 7.1 150-долларовых ресиверах. Это скорее ваша идея:

Они многоканальные (5.1, 7.1), но не многополосные.

"В продаже полно" это, например, вот эти 9 страниц усилителей: http://www.audioshop.ru/catalogue/ca...54/?sort=price
(Я уже приводил эту ссылку выше в посте №21)

[Alex]

Ну и что из этого следует?
Что существуют многоканальные усилители? Дак я как-то в курсе (хотя то что по ссылке там в самом начале - для хорошего звука непригодно, да и на остальное цены "слегка" завышенные).

Но не совсем понятно что Вы всем этим хотели сказать.

P.S. Под "в продаже полно" - лично я имел ввиду не интернет-магазины, а обычный "универмаг".
А что в спец-магазинах можно купить что угодно - я в курсе.

[anatol0]

Мое мнение по этому вопросу: Если кто-то хочет самостоятельно сделать с нуля комплект АС + УНЧ, то лучшим вариантом является активные системы. Однако в реальной жизни есть много ситуций, начиная от наличия готовой АС (УНЧ), к которым надо сделать (купить) УНЧ(АС), до наиболее часто встречающейся ситуации - хочу сам сделать самый крутой УНЧ, нагрузкой будут компутерные колонки.

[Iliya20]

Ну и что из этого следует?
Что существуют многоканальные усилители? Дак я как-то в курсе (хотя то что по ссылке там в самом начале - для хорошего звука непригодно, да и на остальное цены "слегка" завышенные).

Но не совсем понятно что Вы всем этим хотели сказать.

P.S. Под "в продаже полно" - лично я имел ввиду не интернет-магазины, а обычный "универмаг".
А что в спец-магазинах можно купить что угодно - я в курсе.

Из этого следует, что, при желании, люди могут легко построить 2-3-4 полосные АС с многоканальным усилением и фильтрами включенными до а не после усилителей и наслаждаться музыкой. Как уже многократно писалось выше, фильтры эти могут быть как активными так и пассивными. Вы уже сделали первый шаг в этом направлении и разделили НЧ и СЧ-ВЧ усиление. Возможно однажды Вы решитесь пойти дальше и разделите также СЧ и ВЧ, подключив их напрямую к двум ламповым стерео усилителям. Акустику в таком исполнении практически невозможно купить, потому что её никто не делает на продажу. Но именно в этом и кроется огромный простор для экспериментов любителей хорошего звука и любителей делать вещи своими руками.

P.S. Будем надеяться, что однажды и ламповый однотактник можно будет купить в "обычном "универмаге"".

[aleksandr_pot]

Акустику в таком исполнении практически невозможно купить, потому что её никто не делает на продажу.

Биампинга сколько угодно, с кроссоверами и различными корректорами.