Пассивные или активные фильтра?

[smiley]

Смотрю тут люди с пассивами маются. А помоему это пустая трата времени. там разве что ровную ачх можна на них получить ито струдом. Имхо пассивами самый крутой усил опускается на голову ниже

проще и лучше несколько усилков(пусть даже на мс) с фильтрами на входе (здесь одна напруга, так что схемотехника проще чем в пассивах)

Вот опрос

[Ale]

ИТУН допускает закоротку.

А как на счет возбуждения усилителя?

[Andrey Orloff]

Выкладываю обещанную схему одной полосы, все 6 каналов идентичны и отличаются слегка номиналами источников питания.
Вчера симулировал новую схему итуна (вторая схема) с заземленной нагрузкой, сегодня проверил в железе, работает отлично, теперь, кстати, ненужны 6 независимых БП, можно использовать и два (или один но мощный), а на каждую полосу разводить парами кондеров (С2-С3) с парой резисторов (R2-R3), и с них иметь независимые "виртуальные" земли, необходимые для работы схемы. Только есть одно НО: схема требует баллансировки либо самой микрухи (выставлять нулем на выходе симметрию напряжений в плечах), либо нужно подбирать отношение резисторов (R2-R3), шунтирующих электролиты, чтобы питание поровну делилось..Схема простецкая и мне очень понравилась ее работа, никаких тебе переходных процессов ни при вкл./выкл. питания, ни при кручении входого галлетника (громкость). Решено - перехожу на неё...И о постоянки на выходе не нужно печься...её там просто нету.
ЗЫ корректирующий кондер в обоих схемах забыл нарисовать (51 пф между "+" и "-" входами микросхемы)

[Nota Bene]

кстати, ненужны 6 независимых БП, можно использовать и два (или один но мощный), а на каждую полосу разводить парами кондеров (С2-С3) с парой резисторов (R2-R3), и с них иметь независимые "виртуальные" земли, необходимые для работы схемы.

По твоей новой схеме будет завязка между каналами Грандиозная...
Симульни пару каналов, для интереса.

[Andrey Orloff]

Это было непроверенное предположение, хорошо симульну...только я не понимаю, откуда завязка возьмется, ведь источник питания один, а виртуальных батарей (пара кондеров приличной емкости) по числу УМ.

[Nota Bene]

откуда завязка возьмется, ведь источник питания один, а виртуальных батарей (пара кондеров приличной емкости) по числу УМ.

А я симульнул. Просто еще раньше такая мысль была - не сработала...
Вот через емкости по питалову и будет завязка. Через все токовые датчики...

[Andrey Orloff]

а-а-а понятно, всамом деле простые схемы обманчивы Значитъ хи-энд и тут не терпитъ компромиссовъ

[Nota Bene]

а-а-а понятно, всамом деле простые схемы обманчивы

Схема оказалась еще обманчивей - она имеет очень слабую ООС (~0.5 Ом/(1 кОм ||1 кОм) = 1/1000= -60dB) по постоянному току - выходную рабочую точку поддерживает с трудом, даже в симуляторе. А при подключении двух каналов к общему источнику питания превращается в компаратор - наводка по синфазке питания с первого канала на второй канал приводит к появлению на его выходе сигнала, инвертированного относительно выхода первого канала. Это приводит к тому, что по его токовому датчику начинает течь ток противоположной полярности, и компенсировать падение напряжения на первом токовом датчике. ОООС фактически отключается. Результат - на "виртуальных землях" потенциал стабилизируется, и УМ переходит в режим клиппинга (компаратора)...

[Andrey Orloff]

Странно, вчера весь день гонял железяку... на предмет гонок по питанию исследовал, даже резисторы убрал. Потом правда один только подцепил (параллельно одному из электролитов 3кОм). Вроде работает, питание слегка правда гуляет в случае "с сигналом и без него", но на 2..3 вольта не более. Но я питал каждый канал от своего транса, от общего не пробовал, да и небуду теперь Наиль, спасибо, большую работу проделали..
Думаю попробовать интегратор прикрутить, должен помочь стабилизировать деление питания. Есть еще одна интересная схемка, её Юрий Пронин вроде бы использовал когда то, этакая "фишка" в питании делает виртуальную землю.

ЗЫ кто то может спросить, к чему этот огород, ставь расщепленный источник и тема закрыта...да это лучший вариант, но у меня интерес на предмет защиты динамика от постоянки на выходе, а так придется городить защиту, и еще неизвестно, что лучше в итоге для динамика защита от постоянки или отсутствие этой самой постоянки в самой схеме..

[Nota Bene]

Есть еще одна интересная схемка, её Юрий Пронин вроде бы использовал когда то, этакая "фишка" в питании делает виртуальную землю.

Это Алешинские штучки у Пронина

Получен номер патента (GB) на источник питания (ИП). У кого был интерес (кто верит и работает с «нулём»), я полное описание выслал. Для других – реферат: «ИП включает дополнительно резистивный делитель и следящий усилитель мощности, который усиливает рассогласование потенциалов между средней точкой резистивного делителя и средней точкой ИП, а выход усилителя мощности подключён к средней точке ИП, чтобы обеспечить равенство потенциалов между средней резистивного делителя и средней точкой ИП.
Этим обеспечивают низкое сопротивление средней точки ИП и поддерживают симметричность ИП с высокой точностью, что позволяет передавать сигналы периодического и непериодического характера примерно от 0 Гц через нагрузку, подключённую к средней точке ИП».

С приснопамятной ветки на хифисру - "Для живой музыки" пост №1702

[Andrey Orloff]

Решил выложить картинки переходного процесса при вкл/выкл питания итун по схеме №2 в посте #183. Итун был нагружен на реальный динамик (какой то среднечастотник от 50АС Вега). Смотрел по напряжению на выходе ЛМ-ки относительно земли ... Nota Bene, прокомментируйте пожалуйста, как они, не сильно страшные ... на слух ничего неслышно (по крайней мере на фоне шумов рядом стоящего компутера)..А это не электромагнитная наводка часом? А то довольно быстро устаканивается, на заряд емкостей непохоже, хотя там цепь мьют присутствует, оторвать ее пока неполучится, там такой монтаж, что просто так неподлезешь.

[Andrey Orloff]

Сегодня собрал такую схемку с плавающим питанием "по Алешину" - работает изумительно, ноль - как вкопанный, да и симулятор с ней кажет более низкие гармоники, чем при честном расщепленном питании. Буду переделывать свой 6-канальный ИТУН по этой схемотехнике, я очень дроволен работой сей схемы. Питание делится ровно пополам (разница десятки милливольт) и никуда не уходит. Переходных процессов видимо нету, по крайней мере на аналоговом осциллоскопе я их пока не обнаружил, ни при вкл. ни при выкл. питания, а также при всевозможных переключениях галлетника-регулятора громкости от минимума до максимума. Завтра принесу Тек и буду ловить переходные процессы.
Сигнал загонял в глубокое ограничение по выходу - питание не плавает, хотя с в сравнении по схеме с чисто-резистивным делителем оно заметно раньше гуляло (схема из поста #183).
P.S. в питании применен высоковольтный отечественный ОУ УД1408А, хотя можно заменить любым, понизив ему питание стабилитронами (я ради хохмы воткнул наш старый КР140УД7 без каких либо стабилитронов - работает зараза Транзисторы российские дарлингтоны 972/973, почти не греются и посему радиаторов не требуют.
P.P.S. Для себя я проблему защиты нежных и дорогих головок кажись решил..хотя классическая схема защиты от постоянки на выходе УМ типа Lynx17 + резистор в 50-Ом последовательно с пищалкой, шунтируемый контактами реле будет нелишней.

[dekko]

Сегодня собрал такую схемку с плавающим питанием "по Алешину" - работает изумительно

это оценка на слух? с какими динами?

[Andrey Orloff]

это оценка на слух? с какими динами?

Нет, на слух буду сравнивать позже, но вначале в симуляторе погонял, потом спаял и на приборах исследовал, но для полноты картины нужно собрать один канал трехполоски и сравнить со старым, непеределанным.

[dekko]

но для полноты картины нужно собрать один канал трехполоски и сравнить со старым, непеределанным.

Будем ждать

[Andrey Orloff]

Да, прямо сейчас подключил к обоим каналам по СЧ-динамику (15ГД какие то от 50АС). Один канал переделан по вышеуказанной схеме (виртуальная средняя точка), а второй питается от нормального расщепленного источника питания (реальная средняя точка). Так вот, при прислонении уха к вплотную к динамику, первый (переделанный) шумит-фонит заметно меньше, фон вылазит из за того, что провода приличной длины (около 2-х метров) и сидят в обратной связи вместе с динамиками. Этот фон слышно, только когда ухо вплотную к дину, а на расстоянии 0,2 метра ничего я уже не слышу.. Это радует. Надо будет попробовать стабилизированное питание прикрутить, интересно должно получиться.

ЗЫ - ФАЛЬШСТАРТ, сейчас снова сделал по обоим каналам расщепленное питание (убрал алешинскую фишку) - второй канал фонит чуть больше, это видимо баг конструкции (скорее один из трансов сильнее излучает, а трансы какие то ТПП), и микрухи 3886 разные оказались, одна "шипит" чуть сильнее чем другая. В общем пока непонятки с преимуществами/недостатками "алешинской фишки" в питании на предмет фона и шумов. Надо в многополосном УМ пробовать, а это у меня старый (I-ый вариант стерео-итуна), с ним только грубо можно оценить эффект..

[Nagema]

Andrey Orloff, у меня в ИТУНах на 3886 очень эпизодически "вылазит" шипение из динамиков. Практика показала, что после банальной передвижки/перетряски усилителей (вся байда слеплена на фанерочке узенькой) -- шипение пропадает. Так до сих пор и не знаю, возбуждается ли это микросхема от "прокладки" проводов, или что другое происходит.

Последнее время никакое шипение не вылезает почему-то, хотя регулярно и мощно "трясу" фанерку при перепайках на ней же размещенной схему ИТУН-ЭМОС НЧ-звена.

/Шипение, надо сказать, когда вылезало, то было тоже этакое весьма слабое, заметное не с 0.2, как у тебя, а с полуметра где-то. И никогда не парило, потому что по сравнению с красивым шквалом музыки через ИТУНы оно настолько малозначаще было… /

При этом схема у меня без всяких приблуд, абсолютно голая: СЧ-динамик и малоомный резистор, с точки между ними провод на инвертирующий выход ОУ. Питание от элементарного аналогового БП с 10000 мкФ и какими-то шунтирующими мелкими ёмкостями.

Включение-выключение СЧ-полосы происходит не менее тупо: втыканием вилки трансформатора в розетку. При этом из СЧ-динамиков иногда раздается лёгкий щелчок, иногда нет.

[Andrey Orloff]

Nagem-ыч ... собери попробуй вот эту схемку https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1207736863 Ты не пожалеешь. Я отказался от классического итуна и теперь юзаю такой тока, ибо при одинаковой микрухе и практически объвязке тут нету сильных переходных процессов, тишь и благодать при вкл. и выкл. питания и верчении громкости на галлетнике, но главное - звучит он попрозрачнее, поприятнее что ли, чем обычный итун, с чем это связано - ума не приложу, но это факт. Да и динамик сидит на земле холодным концом - что тоже "+". Минус - нужен отдельный питающий транс на каждуй итун, этот минус может многих затормозить..но у меня куча трансов валяется вот их и оприходую помаленьку.
ЗЫ у меня этот стерео-итун тоже в фанерном корпусе оформлен и изнутри оклеен пищевой фольгой вид страшучий, два транса зеленых ТПП к ним прикручены по паре Джамиконов 10000х50В, и рядышком радиаторы с микрухами, монтаж навесной..но как играет этакий гадкий утенок - загляденье..
Да, Nagema, знаешь, почему может щелкать при выключении, у меня тоже иногда раньше щелкало слегка при выключении, пока на сетевой тумблер не повесил RC-цепочку (Цобель типа) 0,1мкф на 400Вольт и 100-Ом резистор, после этого щелчки исчезли. Т.е. прямо на сетевую обмотку трансформатора повесь такую цепочку (мне проще было к сетевому тумблеру прикрутить), думаю, должна помочь с щелчками.

[Nagema]

Andrey Orloff, ой, нет, всё что не ИТУН это для меня уже неправильно совсем, что ты. По рекомендуемой тобой схеме динамик вовсе не управляет усилителем.

[anatol0]

P.P.S. Для себя я проблему защиты нежных и дорогих головок кажись решил..хотя классическая схема защиты от постоянки на выходе УМ типа Lynx17 + резистор в 50-Ом последовательно с пищалкой, шунтируемый контактами реле будет нелишней.

*

Андрей, по схеме из поста 192 хочу заметить, что это защита только от переходных процессов. При пробое МС пищалка не защищена.

[Andrey Orloff]

anatol0 , согласен, как раз релюха и резистор послед. с пищалкой + схема защиты от постоянки должны помочь решить эту проблему.

Добавлено через 1 минуту

Andrey Orloff, ой, нет, всё что не ИТУН это для меня уже неправильно совсем, что ты. По рекомендуемой тобой схеме динамик вовсе не управляет усилителем.

Nagema, по той схеме это как раз и ИТУН чистой воды, только динамик включен по другому, это итун с заземленной нагрузкой.