Рупорное оформление НЧ

[Евгений Верис]

на рисунке показана в разрезе АС НЧ звено,
у меня на работе старые такие были.
Работает хорошо - при мощности всего 250-300Вт качает будь здоров.

Может кто встречался где с расчетами подобного.
РАзмер у нее не очень большой - примерно 1м высота, 55-60см ширина и глубина. Динамик стоит 12д. какой не знаю.

[Евгений Верис]

а что скажут WP и Гайдар по главному вопросу ветки???

[TDA-Audio]

а какой главный вопрос ветки??? а то кажется на него ответил.

[Tar O'Kann]

Привет всем.
Особенно TDA-Audio , как известному специалисту.

Вопрос простой (немного наивный).

Можно действительно сделать НЧ звено АС с рупорным оформлением для бытового использования ?
Большая отдача не нужна, а вот реальные габариты и полоса 40-300 Гц нужны.

Я понимаю, что есть множество тонкостей, но это завязка разговора.

В рупорах полнейший неспециалист, но, кажется, для меня этот путь нужен по одной простой причине, - устал от ФИ и других резонансных оформлений (куча эксперементов моих и чужих в виде серийных изделий не смогли дать мне желаемого результата. Я думаю, по причине резонансного принципа ).

[TDA-Audio]

когда я приводил конструкцию вот этого саба

http://photofile.ru/default/do.php?id=3252643#sm

http://photofile.ru/default/do.php?id=5082059#sm


http://photofile.ru/default/do.php?id=3252645#sm


в качестве саба для домашего кино все меня чморили что мол за частотка - НО...

Саб имеет чувствительность 30 гц-90 дб в свободном пространстве (не каждая пердушка обладает такими показателями)

в помещении он начинает писать номного ниже ... и саб конечно корректируется фильтром .

и самое главное - никто из буржуйских призводителей не дает количество искажений на свои пердушки - а искажений там доху яяя особенно при мощности выше номинальной...

так вот у дудок искажений намного меньше (при жесткой контрукции).

и бас маштабный - ход динамика несколько мм, но из устья при его площади (эквивалент 24-28") это уже другая смещаяемая плащадь воздуха...

конференция где это подробно разбирается .

http://www.speakerplans.com/forum/

чертежи у меня на страничке.

фундаментальная теория по рупорам на сайте иголкин.ком

[Tar O'Kann]

Ага, здравствуйте, TDA-Audio.
Хорошо, что быстро пришли . Оч рад.

Ваши ссылки я, конечно, видал уже, поэтому вопрос к вам и обратил .
И фундаментальную теорию читал, не все, может быть, устаканилось, но в общих чертах ....
С форумом английским будет труднее, - я больше француз .

Поэтому можно начну задавать прямые вопросы ? Спасибо .

1) Как ваши конструкции соотносятся с той самой фундаментальной теорией ? У меня что-то не срастается ( площадь выхода рупора, например, получается около 10 м2 и т. д. ).

2) Какие требования к НЧ динамической головке предъявляет рупор ? Т. е. какие параметры нужны ?

Если можно, - подробнее. Заранее благодарен.

Алексей.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Рупор дело конечно знатное...
Но уж простите что вмешиваюсь, вот - http://www.hometheaterhifi.com/volum...r-10-2004.html , представитель типичных "пердушек" 10-ка в ФИ это так...потаращиться на искажения, да на SPL.

[Tar O'Kann]

Ламер со стажем !

Я ни в коем случае не хотел принижать ФИ и их строителей . Не обижайтесь. Я даже уверен, что я нашел бы для себя удовлетворяющий меня ФИ. Но пока не нашел и не приблизился .

Мож мне вообще в слуховую клинику надо ......

Алексей

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Tar O*Kann

Алексей, да ну что Вы право...какие обиды?
Просто Дима, чуть выше затронул тему чисел и измерений, а я лишь решил привести эти самые числа для одной из схем для ФИ, так сказать для полноты картины

Сам, нисколечки не являюсь почитателем ФИ схемы.

PS Кстати, не рупором единым, тем более требования у Вас к глубине и SPL достаточно лояльные, можно подумать и о других видах оформления, ну скажем, дипольное оформление - очень интересный вариант (прокт Димы Баранова, по мотивам Линквитца)

На этом, заканчиваю свою пропаганду и жуткий оффтопик

Михаил.

[Tar O'Kann]

Offтопик:
Ламер со стажем.

А почитателем чего вы являетесь ?

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Tar O*Kann

Прежде всего от поставленной задачи зависит. Отсюда и плясать уже нужно...

На данный момент, ЗЯ решение с активной корректировкой мне представляется оптимальным решением, конкретно под мои нужды.

[Tar O'Kann]

Offтопик:
Михаил.
Понятно. Вопрос, конечно, некорректно был задан, - просто писать некогда много слов, вот и получаются такие вопросы.

[TDA-Audio]

>>>PS Кстати, не рупором единым,<<<

полнотью согласен...


>>>1) Как ваши конструкции соотносятся с той самой фундаментальной теорией ? У меня что-то не срастается ( площадь выхода рупора, например, получается около 10 м2 и т. д. ).<<<

-рупор может быть и 1\4 волновый и 1\8 и даже 1\16 волновый (кпд правда на граничных частотах поменьше)


>>>2) Какие требования к НЧ динамической головке предъявляет рупор ? Т. е. какие параметры нужны ?<<<

легкий диффузор . высокий его контроль (низкая добротность высокая BL). желательно резонансную невысокую (она правда все равно понизится)...


По пердушкам - большенство домашних сабов что продается (в осномном игрался которые до 1000уев) - откровенно не соответствуют концепции сабвуфера - искажения. частотка вниз. ровность частотки. не говоря уже о искажениях...

на днях обратился друг с просьбой (он работает в салоне звука много лет) хочу саб к своим мартинам логан (самые маленькие)...

мы свистнули все имеющиеся сабы (были до 700 уев) и получили следующий результат --
--большенство работают не неже 40 гц. имеют очень выраженые горбыли 50-70 гц . высокие искажения...


и он меня спрашивал почему сабы не состыкуются в звуке особенно когда их высоко режишь -

я ответил ему следущее - они имеют горбыль 50-70 гц (6-9дб) и когда спад начинается выше этих чатстот - то соответственно получаем этот гарбыль на музыке а когда режим 45-55 гц горбыль присидает - но мы теряем енергетику на мид басе и саб где то подпердывает на 40 гц (с очень большими искажениями и низким давлением) тоесть получаем осколок частоты оторвывшейся от основного сигнала.

Поэтому мне не нравятся большенство выпускаемых сабов ( а если учесть что я их порнографию еще у всех из нутри видел модуль головка ...)

[Tar O'Kann]

Здравствуйте.

TDA-Audio.
Лучше не обсуждать недостатки ФИ, - возникнет пространный спор, который ни к чему не приведет.

Еще наивный вопрос
Где увидеть можно, как расчитываются это 1/n рупоры ?

А что бывает, если применять типичные современные динамики с добротностью 0.3 - 0.4 ?

Алексей

[Tar O'Kann]

Здравствуйте.

TDA-Audio.
Что же, совсем вопросы наивные ?

Помогите, может .....

С английскими ресурсами трудно, а на русском языке и близко не могу найти

[TDA-Audio]

>>>Еще наивный вопрос
Где увидеть можно, как расчитываются это 1/n рупоры ?<<<

не понял вопроса . если софт то есть прога горн респозанс (лежит на сайте иголкина).


>>>А что бывает, если применять типичные современные динамики с добротностью 0.3 - 0.4 ?<<<

Добротность характеризует многое но не все.

Я применяю эстрадные динамики и доступных рекомендую p-audio. из тех что мне очень нравятся -18 sound.

[Tar O'Kann]

Здравствуйте.

TDA-Audio.
А я хочу понять, а не прграммой рассчитывать ? ( если громкими фразами говорить )
Дальше эксперименты пойдут, не хочу совсем вслепую.

Есть, конечно, такое мнение, что все расчеты - фигня, а делать надо опыты

Как на самом деле ? Как у опытного рупоростроителя спрашиваю

Алексей

[TDA-Audio]

понять что ??? немного не понял.

[Tar O'Kann]

TDA-Audio.

Понять, как расчитать рупор от начала и до конца.
Понять, как параметры динамической головки или самого рупора влияют в конечном итоге на АЧХ

Алексей

[TDA-Audio]

>>>Понять, как расчитать рупор от начала и до конца.
Понять, как параметры самого рупора влияют в конечном итоге на АЧХ <<<

если лень читать Фурдуева и не любишь софт то посмотри на сайте иголкина кажется я это писал...

http://www.igolkin.com/modules.php?n...er=asc&start=0

>>>Понять, как параметры динамической головки влияют в конечном итоге на АЧХ <<<

это проще понять при моделировании в специализированном софте (напримет горн респозанс)

[Tar O'Kann]

TDA-Audio

Мне абсолютно не лень читать Фурдуева. Видимо я где-то чего-то недоглядел, - читал только про классический рупор (вот у меня и получается 10 м2 площадь выхода рупора). И софт я люблю, - сам уже программу написал для расчета рупоров (пока простейшую)

Может мы говорим о разных книгах Фурдуева ? Уточните, где у Фурдуева про 1/4 и пр волновые рупоры, пожалуйста.

Простите за назойливость.

Алексей