Преимущества параллельных стабилизаторов малой мощности

[anatol0]

Хотелось узнать об использовании параллельных стабилизаторах для питания предварительных УНЧ. Например, в предварительных Lynx используется предрегулятор на LM317 и, затем, параллельный на ОУ и транзисторах. На зарубежных сайтах популярен Super Regulator от Walter Jung, работы которого часто цитируют и на Вегалабе. Интересуют мнения по практическому применению и сравнительным характеристикам подобных решений.

[ИГВИН]

Костя Мусатов, согласен.
Вообще на фоне сопротивления первички Rген сети можно не принимать во внимание.
При сопротивлении первички 20 Ом и коэффициенте трансформации 10 получаем выходное сопротивление 0,05 Ом плюс активное вторички.
Что там с индуктивностью рассеяния, я не знаю. Предположим 5% потерь?

С чем я собственно, спорю? С тем, что на форму тока импульсов подзарядки надо обращать внимание.
Только и всего.

[nazar]

зарядка конденсаторов происходит как бы режиме короткого замыкания трансформатора

во-во, со всеми вітекающими

С тем, что на форму тока импульсов подзарядки надо обращать внимание.

и оочень большое, потому как посмотреть на спектр мусора от подзарядки банок Цфильтра то ужжос, после єтого ни стаб ничего не поможет, вч муйня легко дойдет до питаемого устройства со всеми вітекающими для звука

[ИГВИН]

nazar, и с тобой согласен.

Я лишь возражаю против того, что "слабый" трансформатор дает "искаженный" ток заряда.
Те помехи БП, которые связаны с накопительными емкостями, имеют довольно гладкие искажения.
А импульсные помехи дают диоды, а также резонансы, связанные с индуктивностями, и эти резонансы расположены выше по спектру.

[Александр Котов]

Кто там у вас дает спектр помех в выпрямителе? Конденсатор излучает?

[anatol0]

Даа...стоило уехать на пару дней - и, вместо сравнения параллельных с последовательными - любимая тема о форме импульсов в выпрямителе, сопротивлении обмоток...уже жевали-пережёвывали, причём в нескольких ветках...

[ИГВИН]

Offтопик:
anatol0, ну кто-то сказал, что если НЕ хочется говорить о политике, нужно создать тему "Политика"

По теме - параллельные стабы для маломощных потреблений - вери гуд.

[ottisk]

Форма тока во вторичной обмотке принципиально несинусоидальна. Искажаться там нечему.

Игорь, видимо Aspen имел в виду то, что синусоиду плющит (на вторичке). Т.е. срезает верхушки, в моменты, когда диоды подключают банку+нагрузку ко вторичке. Я тут уже с месяц играюсь с разными трансформаторами. На самом деле, чем более "энерговооружен" тр-р, тем меньше плющит синусоду. Если усилитель в классе АВ, то в звуке более сплющенная синусоида проявляется более ленивой макродинамикой... Более "энерговооружен" значит имеющий более низкое внутреннее сопротивление (более низкое внутреннее сопротивление источника). Пришел к предварительному выводу, что при питании усилителя в классе АВ надо стараться снижать внутреннее сопротивление источника (тр-ра). Т.е.:
- мотать тр-р проводом максимально возможного сечения, сколько окно позволит, для снижения активного сопротивления обмоток;
- слишком не увлекаться низкой индукцией в магнитопроводе, что позволит снизить кол-во витков на вольт, и в итоге - еще больше снизить активное сопротивление обмоток;
- на этапе проектирования тр-ра обратить внимание на индуктивность рассеяния на предмет принятия мер по её снижению;
- обращать внимание на потери в магнитпроводе (например если пластины магнитопровода имеют электрический контакт, значит по ним будут протекать токи Фуко, а это дополнительные потери; или например в стержневом разрезном магнитопроводе будет больше потерь при большем зазоре между подковами и т.д.)

[ИГВИН]

Это всё правильные и нормальные выводы.
Выбор между понижением индукции в железе и понижением выходного сопротивления транса сводится к завышению габаритной мощности железа, в основном.
Или, к поискам более качественного железа, что сложнее.

В сети синус кстати, уже сплющен, и бывает что неравномерно по полуволнам. В таких условиях транс с низкими омическими сопротивлениями обмоток чувствует себя хуже, железо может насыщатся постоянной составляющей.

В общем, как всегда нет наилучшего варианта, есть баланс интересов, выбор оптимума.

[ottisk]

Причем удалось обнаружить еще такое интересное явление. См. рисунок. Время (Т) и амплитуда колебаний обратного восстановления диодов (А) сильно зависят от индуктивности рассеяния тр-ра. Также А и Т зависят от активного сопротивления обмоток и величины нагрузки (но в гораздо меньшей степени). Т.е. индуктивность рассеяния тр-ра стоит того, что бы обратить на нее пристальное внимание, на предмет снижения... На слух эти моменты ОВ диодов отчетливо слышны.

[anli]

В общем, как всегда нет наилучшего варианта, есть баланс интересов, выбор оптимума.

Тут есть ещё одна степень свободы, которой можно рулить. А именно - схемотехническое увеличение psrr. Всё это прекрасно моделируется в симуляторах: в питание подмешивается переменная составляющая (синус, пила - что угодно), схема временно переводится в УПТ, и на выходе смотрится проникновение грязи в питании на выход. И (на мой взгляд, это самое главное!) это проникновение смотрится при разных постоянных смещениях на входе (а значит, и на выходе - именно для этого УПТ). Для разных смещений рисуется АЧХ относительно подмешанного в питание сигнала.

Я о таком уже как-то говорил (да, собственно, и применил всё это в AB-dynamic), но почему-то энтузиазма этот метод не вызвал. Все закрыли глаза- лучше, наверное, это вопрос не исследовать: не видно проблемы - нет проблемы

С моей же точки зрения гораздо практичнее (если хочешь не только симулировать, но и паять и, основное, слушать) рассматривать усилитель и блок питания в связке, нежели абстрагировать каждую железку в свою замкнутую конуру.

При таком совместном рассмотрении БП и усилителя может оказаться легче выбрать компромисс. Например, если на относительно низких частотах (звуковых) psrr высок, а на высоких начинает резко расти, то, вероятно, имеет смысл сделать БП мягким - с низкой индукцией и довольно высоким сопротивлением обмоток.

[ИГВИН]

Спасибо Андрей, как всегда хорошие идеи плюс практика.

[shkal]

ottisk,

Время (Т) и амплитуда колебаний обратного восстановления диодов (А)

Это НЕ обратное восстановление диодов (у шоткии его практически нет), а колебания в контуре, образованным индуктивность рассеяния транса и паразитными ёмкостями транса+ диодов. Понятно, что чем больше индуктивность, тем больше добротность этого контура, тем дольше затухают колебания. Вообще это снабберами по вторичке хорошо лечиться

[ottisk]

Off:
ottisk, вот так и плодятся байки про звучание времени обратного восстановления диодов.

Какая разница отчего возникают колебания при закрытии диодов? Главное - от этих колебаний звуку заметно плохеет... И даже методы борьбы одинаковые - RC-цепь, только в другом месте....

Добавлено через 20 минут

В сети синус кстати, уже сплющен, и бывает что неравномерно по полуволнам. В таких условиях транс с низкими омическими сопротивлениями обмоток чувствует себя хуже, железо может насыщатся постоянной составляющей.

Игорь, я здесь не совсем понял. Речь идет именно про низкое активное сопротивление обмоток? Т.е. магнитопровод тр-ра с низким сопротивлением обмоток склонен к насыщению постоянкой? Или всё-таки про индукцию?

Добавлено через 1 минуту

Спасибо Андрей, как всегда хорошие идеи плюс практика.

А я почти ничего не понял, из того, что сказал Anli. Обидно. Будем учиться дальше

[anli]

А я почти ничего не понял, из того, что сказал Anli. Обидно. Будем учиться дальше

psrr - power supply rippling rejection - подавление импульсов питания.

В симуляторе:
- переводишь усилитель в УПТ
- на вход - постоянку
- к одному, или другому, или к обоим питаниям подмешиваешь переменный ток,
- смотришь, что на выходе.

Если умеешь - снимаешь АЧХ (где частота - это частота подмешанного к питанию сигнала, а сигнал - на выходе).

И всё это - для разных постоянок на входе.

Олег, так понятно?

[ИГВИН]

Игорь, я здесь не совсем понял. Речь идет именно про низкое активное сопротивление обмоток? Т.е. магнитопровод тр-ра с низким сопротивлением обмоток склонен к насыщению постоянкой? Или всё-таки про индукцию?

Речь о том, что при наличии даже небольшой постоянки (несимметричность полуволн сетевого напряжения) в первичке начинает течь значительный ток подмагничивания.
Например, постоянная составляющая 1 Вольт, сопротивление обмотки на постоянном токе 5 Ом (для мощного транса с большим сечением железа). Имеем ток 200 мА!
Это - вполне возможный случай, кстати.
Этот ток 200 мА подмагничивает сердечник, смещяя петлю гистерезиса, и железо влетает в насыщение на пиках сетевого тока раньше расчетного.

Я к тому, что улучшая один параметр (внутреннее сопротивление транса), мы можем ухудшить другой.
То есть, окончательный выбор оптимального варианта должен учесть все процессы в трансформаторе.

[ottisk]

anli, ИГВИН, Андрей, Игорь Буду осваивать

Добавлено через 5 минут
Но вернемся почти к теме. Вот все говорят параллельный стабилизатор, параллельный стабилизатор. Постоянство потребления тока со стороны источника, что позволит замкнуть сигнальный ток на стороне выхода стаба и т.д. Но дальше разговоров не идет. Помоему только у Линкса есть реальные схемы, и те только маломощные... А делал кто-нибудь мощный параллельный стаб? Такой, что бы выходные каскады УМ можно было запитать. Покажите схему. Или может быть ссылку на такой стаб.

[Romanoff]

А делал кто-нибудь мощный параллельный стаб? Такой, что бы выходные каскады УМ можно было запитать.

Вряд-ли, и по простой причине - этож как ЭТО охлаждать то надо будет? КПД то параллельного стаба сравним с паровозным, плюс ко всему, при отключенной нагрузке вся расчетная мощность рассеивается на активно элементе (грубо говоря). Оно нам надо?

Offтопик:
Я не так давно экспериментировал с питанием выходных каскадов УМ от стабилизатора, правда последовательного. Не без оговорок правда, а именно:
1)Усь ламповый
2)Напряжение после стабилизатора 250В, до - 275В
Так вот грелось все это просто зверски, при токе потребления примерно 90мА. Что слышно было - резко улучшилась артикуляция баса, собрался прям весь в кучку, плотный стал такой, осязаемый. Сцена здорово рисуется - раскидывает инструменты широко, просторно, да и микродинамика здорово прорабатывается. Есть и минус - стерильно, до мурашек... Не колюче, нет. Очень комфортно, мягко, ненавязчиво, но блин неинтересно, не цепляет Короче, отказался...

[ottisk]

Сигнальный ток должен замыкаться в фильтре питаемого устройства, в идеале весь.

Не понятно о каком фильтре речь? О блокировочных конденсаторах? Или о банках БП?

[ottisk]

Кое, что нашел. ОлегЮрич в доступной форме описал как работает параллельный стабилизатор.

http://cxem.net/pitanie/5-170.php

Добавлено через 7 минут
http://msb440v.narod.ru/eltechinfo/supplsrs/stabldc.htm

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=102&Itemid=52

[Olegyurich]

ОлегЮрич в доступной форме описал как работает параллельный стабилизатор.

http://cxem.net/pitanie/5-170.php

Offтопик:
Ой!(прикрывая глаза рукою... )