Преимущества параллельных стабилизаторов малой мощности

[anatol0]

Хотелось узнать об использовании параллельных стабилизаторах для питания предварительных УНЧ. Например, в предварительных Lynx используется предрегулятор на LM317 и, затем, параллельный на ОУ и транзисторах. На зарубежных сайтах популярен Super Regulator от Walter Jung, работы которого часто цитируют и на Вегалабе. Интересуют мнения по практическому применению и сравнительным характеристикам подобных решений.

[Aspen]

Повторю вопрос: как эта схема в сравнении с параллельным стаб. + LM317?

Ответ: все будет зависеть от конкретной реализации

если выбираем параллельный стабилизатор, то скорее всего для обеспечения того же уровня пульсаций, что и у "ЗАЧОТНОЙ СХЕМЫ" (-100дБ) придется с бОльшей вероятностью использовать увеличенные емкости фильтров. А значит получаем в итоге: удорожание общей стоимости конструкции (хорошие емкости большого номинала - дороже), как известно большой номинал емкостей как бы "замедляет" звук - чтобы избежать такого эффекта потребуется более мощный трансформатор.

[Александр Котов]

как известно большой номинал емкостей как бы "замедляет" звук - чтобы избежать такого эффекта потребуется более мощный трансформатор.

Жесть В копилку приколов.

[Aspen]

Жесть В копилку приколов.

я не против. набивай карман! халява!!!

[anatol0]

если выбираем параллельный стабилизатор, то скорее всего для обеспечения того же уровня пульсаций, что и у "ЗАЧОТНОЙ СХЕМЫ" (-100дБ) придется с бОльшей вероятностью использовать увеличенные емкости фильтров.

Поскольку токи маленькие и потребление практически постоянное, то низкий уровень пульсаций легко обеспечить за счёт активного фильтра или предрегулятора. Кроме уровня пульсаций по 100Гц есть ещё и параметры выходного сопротивления и шума в полосе частот. Я подозреваю, что у параллельных стабов эти параметры отличаются. Хотелось бы практических данных или ссылок. Схемотехнически по сложности и по себестоимости параллельный и последовательный варианты мало отличаются.

[Aspen]

Поскольку токи маленькие и потребление практически постоянное, то низкий уровень пульсаций легко обеспечить за счёт активного фильтра или предрегулятора. Кроме уровня пульсаций по 100Гц есть ещё и параметры выходного сопротивления и шума в полосе частот. Я подозреваю, что у параллельных стабов эти параметры отличаются. Хотелось бы практических данных или ссылок. Схемотехнически по сложности и по себестоимости параллельный и последовательный варианты мало отличаются.

если использовать в качестве регулируемого шунта 2SC4793, например, то у него оптимальные частотные свойства получается при токах не менее 90-100 мА.

[Dark Simpson]

Offтопик:

как известно большой номинал емкостей как бы "замедляет" звук - чтобы избежать такого эффекта потребуется более мощный трансформатор.

Нужно, это всё прекрасно слышно. В питании слишком хорошо не бывает.

Да, а я видел людей, которые переворачивают сетевую вилку в розетке и говорят, что так намного круче звук.
А еще был случай -- одного моего знакомого, известного звукорежиссера (обойдемся без имен, если не возражаете), пригласили как-то на аудиофильский форум. Его там сразу заинтересовал стенд с чоень крутой супер-пупер-мега-навороченной кастом мэйд стереосистемой. Все столпились и слушали ее, и восхищались, как она гениально и замечательно звучит. А потом спросили его, что он думает. И он ответил: "Все, конечно, супер, но ничего, что колонки у вас в противофазу играют"?
Всего нужно в меру и все должно быть оправдано. И не надо фанатеть -- это до добра не доведет. Про понты я вообще политкорректно умолчу. И лично от меня, мое сугубое ИМХО: слушать надо не звук, а музыку (говорю это как профессиональный музыкант с замечательным образованием и уже достаточно богатым опытом за плечами).

[shkal]

"Не несите х...ню в массы" (с) Mosfet
Возьмём простейший пред на одном хорошем ОУ (типа AD8065 ).
Предположим Ку=2 Rн=1К||100пф
Подключаем его к стабу на 317 337 по даташитной схеме.
А потом берём Джунговский регулятор и подключаем его вместо Lm*ок
Вы утверждаете, что не будет слышно разницу?

[toivo]

У Андронникова в статьях все рассказано.
И где-то на форуме Они (кто-то еще кроме Дмитрия) уже отвечали...
Фразу не воспроизведу, но типа: "параллельные по сравнению с последовательными ващще не шумят".

С уважением, Макс Тараненко.

Добавлено через 27 минут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2091
там, где-то с 20 поста LYNX начинает отвечать.

[Александр Котов]

Чем шумят? На выходе стабилизатора конденсаторы уже не ставят? НЧ пульсации стабилизатор сгладит, ВЧ конденсатор шунтирует.

[nazar]

Offтопик:

Да, а я видел людей, которые переворачивают сетевую вилку в розетке и говорят, что так намного круче звук

если не мотать сетевик правильно самому то фазу ессно слышно, а мотать самому в основном лениво

[Dark Simpson]

Offтопик:
если не мотать сетевик правильно самому то фазу ессно слышно, а мотать самому в основном лениво

Все это понятно, но дело в том, что 100% таких людей постыдно не могли отличить звук, когда вилку переворачивал (или говорил, что переворачивал) кто-то другой ;)

[nazar]

100% єто ті загнул конечно, если аудиофилы тогда поверю что 100%

[Dark Simpson]

nazar, они самые

[Aspen]

Offтопик:

Да, а я видел людей, которые переворачивают сетевую вилку в розетке и говорят, что так намного круче звук.
противофазу играют"?
Всего нужно в меру и все должно быть оправдано. И не надо фанатеть -- это до добра не доведет. Про понты я вообще политкорректно умолчу. И лично от меня, мое сугубое ИМХО: слушать надо не звук, а музыку (говорю это как профессиональный музыкант с замечательным образованием и уже достаточно богатым опытом за плечами).

ах... да, я же забыл на каком форуме нахожусь.
Вам же все "по научному", с формулами надо

но все равно, буду проще: скажем так - для перезаряда большей емкости требуется бОльший ток, чем для перезаряда маленькой емкости.
Можно кулоны считать, джоули, если хотите.
Когда большая емкость сглаживает пульсации имеем _реактивную_ составляющую импеданса конденсатора. Чем больше емкость, тем меньше импеданс, а значит для поддержания заряда в такой емкости потребуется бОльшее значение заряжающего его тока. При слабом трансформаторе это приводит к искажению формы тока во вторичке. Субьективно на слух - звучание становится "ленивым", т.к. трансформатор получается перегруженным.

З.Ы. Поворот вилки слышно, но природа эффекта другая. Актуально для аппаратов, работающих без заземления. Проявляется в большей или меньшей степени, в зависимости от конструктивов аппаратов.
Возьмите усиилитель и скажем проигрыватель и не соединяя их межблочними кабелями (т.е. чтобы были электрически развязаны) измеряйте разность потенциалов между их корпусами (вольтметр с высокоомным входом). при различных положениях вилок эта разность будет больше или меньше. дальше продолжать?

[Dark Simpson]

Aspen, Да я согласен со всем этим, и не спорю, в общем-то. Я лишь говорю о том, что это все настолько мизерно, что не то чтобы услышать, увидеть даже иногда тяжело. Ну и зачем, спрашивается? А вообще, спорить не хочу ни с кем -- у каждого мнение свое и взгляды свои, навязывать никому ничего не буду, просто высказал свою току зрения на все это и все

З.Ы. А конденсаторы, к стати, еще и разряжать надо Т.к. если мы возьмем конденсатор на 1 фарад и будем его заряжать слабым китайским трансформатором, то нагрузив его на 10К резистор получим идеальную постоянку В вашем примере дело даже не в конденсаторе, а в трансформаторе скорее. И в той нагрузке, которая от него питается.
И потом, какое нам дело до искажения формы тока во вторичке, если основная задача -- получить на выходе стабильную постоянку. Да хоть прямоугольная она там будет. Что до этого, если после дросселя и конденсаторов постоянка столбом будет стоять при любой нагрузке, к примеру. Как мы здесь услышим форму тока во вторичке?
А насчет вертения вилки в розетке да, "на бумаге" оно все правильно, но реально мне это еще ни разу жить не мешало. В ОСОБО запущеных случаях (кетай бывало) проходит фон чуть чуть, но это должно быть что-то явно не то с межобмоточной изоляцией трансформатора.
Как-то так в общем.

[ИГВИН]

При слабом трансформаторе это приводит к искажению формы тока во вторичке.

Речь идет о выпрямительно-конденсаторном блоке питания, верно?
Какова по вашему мнению форма тока во вторичке нормально сделанного трансформатора, и как она искажается в слабом трансформаторе?

[gyrator]

Какова по вашему мнению форма тока во вторичке нормально сделанного трансформатора, и как она искажается в слабом трансформаторе?

Как-то так :

[nazar]

в такой емкости потребуется бОльшее значение заряжающего его тока

за меньшее время

т.к. трансформатор получается перегруженным.

так и есть
поэтому самый популярный Цфильтр это полный отстой который как говорили раньше(лет 50 назад) умные дядьки применять строго не рекомендуется

А насчет вертения вилки в розетке да, "на бумаге" оно все правильно, но реально мне это еще ни разу жить не мешало. В ОСОБО запущеных случаях (кетай бывало) проходит фон чуть чуть, но это должно быть что-то явно не то с межобмоточной изоляцией трансформатора.
Как-то так в общем.

так выводите апаратуру на другой уровень и все это будет очень отчетливо слышаться

[ИГВИН]

Когда большая емкость сглаживает пульсации имеем _реактивную_ составляющую импеданса конденсатора. Чем больше емкость, тем меньше импеданс, а значит для поддержания заряда в такой емкости потребуется бОльшее значение заряжающего его тока. При слабом трансформаторе это приводит к искажению формы тока во вторичке.

Форма тока во вторичной обмотке принципиально несинусоидальна. Искажаться там нечему.
Подзарядка накопительной емкости идет импульсами.
В тот момент, когда входное синусоидальное напряжение превышает напряжение на накопительной емкости на величину падения напряжения на выпрямительном диоде (около 0,6V), диод открывается, и в цепь емкость+нагрузка через этот диод подключается вторичная обмотка трансформатора.

Ток подзарядного импульса ограничен с одной стороны выходным сопротивлением трансформатора, а с другой стороны - последовательным сопротивлением емкости и параллельно ей включенным сопротивлением нагрузки.

В боевых условиях, т.е. даже при явно плохом трансформаторе, его выходное сопротивление настолько низко (посчитайте сами, плиз, ток к.з. трансформатора), что ток подзарядки он обеспечивает. Ну разве что мы специально подключим транс 10 Вт к усилителю 100 Вт. Тады ой.

Ток вторичной обмотки в аттаче. Первая полуволна - зарядка разряженной емкости, далее - периодический процесс.
Выпрямитель однополупериодный, для простоты.

Есть возражения? выкладывайте, подумаем вместе...

[Костя Мусатов]

Игорь,
сопротивление электрической сети порядка одного ома, а то бывает и больше. Сопротивление первично обмотки так же не нулевое. Будучи все это приведенное ко вторичке с добавлением сопротивления вторички (пусть доли ома) и индуктивности рассеяния, дает сопротивление заметно больше ESR конденсаторов. Поэтому, в большинстве случаев, зарядка конденсаторов происходит как бы режиме короткого замыкания трансформатора. Ток зарядки определяется уровнем превышения мгновенного напряжения на свободной вторичке над напряжением на конденсаторе.