Помогите Разобраться С Tl494.Схема элементарна, но не работает

[majordon]

собрал конструкцию "Преобразователь 12->220В для питания ЛДС ". правда у меня несколько другие задачи -- нагрузил строчником 90ПЦ с первичкой в 8 витков (отвот от середины), вторичка родная.частоту генерации сделал 18кГц (4,5нФ и 6,8кОм). микруха 494, ключи IRFZ48N на маленьких радиаторах. из схемы исключены резисторы R1, R2. ну в общем схема примитивная.
ПРОБЛЕМА: очень греются полевики, низкий КПД! ток потребления почти 5А!
Вот сейчас убрал вторичку, уменьшил резисторы у ключей до 470 Ом и подал с 9 и 10 пинов мк напряжение на ключи через резисторы 180 Ом. не помогло. уменьшил потом с 470 Ом до 51 Ома. результат тот же((
По всему видно что полевики не могут закрыться при работе! даже сопротивление в 51 Ом с затвора на масу толком не закрывают его. получается что у меня в схеме они открываются импульсами а закрыться не могут? что делать?

[Dark Simpson]

Может быть драйверы на закрытие поставить? В TL494 нету же.

[serg_wolf]

18кгц наверное для 8ми витков насторочнеке мало. Попробуй увеличить.
А осцилографа нету ?

[Bender]

majordon, добавьте на выход 494 эммитерные повторители для управления ключами. Ёмкость затвора заряжается через 1к, получаем большое время открытия полевика и как следствие высокие коммутационные потери. Частоту преобразования тоже можно смело поднять раза в два.

[gyrator]

собрал конструкцию

Посмотрите картинки, может полегчает.

Схемка работает, только конденсаторы на выходе должны быть
не на 200 вольт (при таком допустимом напряжении могут пробиться и работать как акт. нагрузка), а на 300. Да и номинал запирающих резисторов стоит уменьшить на порядок. И ессно транс не должен быть "кривым". Т.е. при заданной длительности иНпульсов управления, кол-во витков и сечение магнитопровода должны обеспечить амплитуду индукции в сердечнике транса не более 0,15Тесла.

[Dark Simpson]

Offтопик:
gyrator, что за симулятор такой?

[witali]

что за симулятор такой

Offтопик:
мирокап наверное

[majordon]

Спасибо что откликнулись!
повысить частоту не могу - после строчника будет применён умножитель ун9 или ун8,5 а они выше 20 кГц работают нестабильно. да и вторичку использую стандартную - увеличу частоту, увеличится напруга на вторичке, пробьёт умножитель.
Насчёт увеличения кол-ва витков в первичке, то обязательно попробую.Осцилограф есть! правда синхронизация там уже сильно гуляет, не всегда можно остановить картинку.
Так неохота обвешивать схему дополнительными драйверами(((Но наверное всё же придётся что то придпринять. Скажите, как в моём случае могут помочь эмитерный повторители?в чём смысл их работы в моём случае?
сопротивление 1 Ком я заменил на 51 Ом

Offтопик:
Интересный опыт провёл с полевиками:отпаял затворы и оставил их "в воздухе". когда касаюсь к затвору пальцем через 100Ком ключ открывается (локтём заземлился на батарею). отключаю питание.жду секунд 5. снова включаю. ключ так и остался в открытом состоянии.
опыт№2: тоже самое только после выкл. питания кидаю затвор на массу на 1-2сек. Включаю питание...Ёпт, он всё равно ещё открытый!
Опыт№3: кидаю затвор на массу на 4-5 секунды. Включаю питалово...ключ уже закрыт...
Конечно, когда коротим затвор на массу то ВСЯ энергия с затвора должна мигом уйти.затвор должен полностью "разрядиться". видимо такое происходит потому что при разрядке на массу сопротивление затвор-масса получается около Ома (ведь я касаюсь проводком, припаянным к затвору на массу, а не припаиваю его). Но что бы 1-2 Ома между массой и затвором могли закрыть полевики только через несколько секунд...Это что то непонятное для меня.неужели такая огромная ёмкость затвора????в даташите не более 2нФ! мужики, извините за эти сказки, но у меня так и вышло

Gyrator, ваша схема почти не отличается от моей. отличия только в дополнительном "обвесе" которые увеличивают надёжность устройства и уменьшают выбросы на обмотках. Мне они не помогли исправить ситуацию. Честно говоря мне всё равно какая форма сигнала будет на выходе вторички и мало интересует стабильность амплитуды. для меня главное малые габариты электроники, простота принципиальной схемы и малый нагрев транзисторов. это не ИБП, это высоковольтный блок --- ионо-озонатор. а ему всё равно какая форма сигнала, лишь бы было высокое напряжение.
Остановился пока на том что завтра вечером увеличу кол-во витков в первичке. о результатах сообщу

[I.Cherry]

majordon, посмотри на РКоте - там точно такая же..даже автор коменты давал: - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=7087
Я делал эту схемку.. но как то не смотрел что там у авторской.. например у меня в ЗИ стояли резисторы по 390 Ом.. Все работало на УРА.. А лучше уже поставить перед затворами по одному рnp транзистору ..для быстрого разр. затв. емкости.. этих схем в инете как мусора.. думаю, что рассказ мой от доп. транзисторе тебе знаком..

[majordon]

Спасибо! если я эту б***кую схему не заставлю работать в таком простом виде как щас, то придётся цеплять дополнительные транзисторы.

[I.Cherry]

Спасибо! если я эту б***кую схему не заставлю работать в таком простом виде как щас, то придётся цеплять дополнительные транзисторы.

чем быстрее - тем лучше.. тебе же на "Паяльнике" точно сказали , что надо делать с этой схемой.. максимум на что ОНО годится - чтоб лампочка ЛДС светилась ..

[majordon]

тебе же на "Паяльнике" точно сказали , что надо делать с этой схемой

Ага.Цитирую:
"Схема тупая. йопни ее об стену..."

Добавлено через 14 часов 35 минут
Мужики, проблема всё же в трансформаторе - увеличил кол-во витков, снизился ток потребления, появилось напряжение на вторичке. колличество витков в 8 взял с одного сайта. там при схожей частоте на этот строчник мотали 8 витков. это ещё раз доказывает мне что даже готовую схему лучше пересчитать. Спасибо всем за помощь!!!
Вопрос: мне с этой конструкции нужно вытянуть 30 Ватт. если больше будет, то есть вероятность выхода из строя умножителя.Т.е. нужно ограничить ток на вторичке. как самым простым способом ограничить мощность? подобрать амплитуду на затворах?

[gyrator]

нужно ограничить ток на вторичке. как самым простым способом ограничить мощность?

Как-нибудь так

[majordon]

расскажите пожалуйста в 2х словах что это за обратная связь, как работает.

[gyrator]

расскажите пожалуйста в 2х словах что это за обратная связь, как работает.

Если к напряжению на времязадающей емкости добавить внешний сигнал, в данном случае напряжение на R72, то переключение внутреннего генератора мелкосхемы на следующий так происходит быстрее. Поскольку напряжение на R72 определяется током первичных обмоток, который создает на датчике R70 падение напряжения достаточное для открывания транзистора Q2, то и частота генерации будет увеличиваться при увеличении тока нагрузки.
Так как реактивное сопротивление индуктивности рассеяния вторички L10, включенной послед. с нагрузкой, увеличивается с ростом частоты, то получается реактивный регулятор выходного тока. Роль регулирующего элемента выполняет инд. рассеяния вторичной обмотки. Емкостина С29 и резистор R71 интегрируют сигнал на базе транзистора чтобы он не открывался за счет броска тока через первичку (при открывании ключей) вызванного паразитной емкостью вторички, всяческими демпферами и конечным временем закрывания выпр. диодов. Номинал датчика тока R70 и постоянная времени R71*С29 определяют максимальный ток нагрузки (ключей) при КЗ и позволяют регулировать величину номинального тока (напряжения) нагрузки.

[majordon]

но ведь при изменении частоты преобразования у нас трансформатор начнёт работать не в режиме

[gyrator]

трансформатор начнёт работать не в режиме

Не в режиме, это если частота уменьшается. При увеличении же
частоты, индукция в сердечнике уменьшается, а т.к потери от
увеличения частоты с запасом компенсируются уменьшением
потерь от снижения индукции, то "неврежим" не имеет места быть. Вот умножитель, как Вы постили, действительно моГет быть не в режиме. Но это уже Ваша проблема. Я всего лишь показал возможное решение, а Вы соображайте:-подходит оно Вам или нет.

[majordon]

Ясно!
решение оказалось действительно простым и интересным. На сколько может увеличится в таком случае частота преобразования? у меня она порядка 20кГц и если под нагрузкой она повысится всего лишь до 30-40кГц, то это означает большие габариты дроселя L10, что в моём случае к сожалению не приемлимо.
Может быть есть смысл при ограничении мощности оперировать длительностью управляющих ипмульсов?

[gyrator]

большие габариты дроселя L10

Вообще-то, L10 присутствует в Вашем трансе "даром" в виде индуктивности рассеяния вторичной обмотки. Вопрос лишь в еЯ величине. В модельке я малость задрал Ls. Однако, и при меньшей величине инд. рассеяния примочка работает, правда при этом возрастает амплитуде тока через ключики.

Добавлено через 17 минут

Может быть есть смысл при ограничении мощности оперировать длительностью управляющих ипмульсов?

Конечно. Ведь "порции" энергии, передаваемые в нагрузку, можно менять как за счет изменения частоты ЗГ:- ЧИМ управление, так и за счет изменением длит. импульсов при неизменной частоте следования:-ШИМ управление. Разница лишь в режиме работы регулирующего дросселя:-при ЧИМ он работает на переменном токе (реактор называется), а при ШИМ на постоянном с довеском из переменной составляющей (называется- накопительный дроссель. т.к. запасает энергию в маг. поле). Почитайте форумы и буквари по ИВЭП, тогда многое прояснится.

[majordon]

Наконец то справился со своей конструкцией! всем огромное спасибо за помощь!
Gyrator, вашу схемную идею об ограничении мощности испробую в ближайшем будущем. спасибо за совет