Помогите Разобраться С Tl494.Схема элементарна, но не работает

[majordon]

собрал конструкцию "Преобразователь 12->220В для питания ЛДС ". правда у меня несколько другие задачи -- нагрузил строчником 90ПЦ с первичкой в 8 витков (отвот от середины), вторичка родная.частоту генерации сделал 18кГц (4,5нФ и 6,8кОм). микруха 494, ключи IRFZ48N на маленьких радиаторах. из схемы исключены резисторы R1, R2. ну в общем схема примитивная.
ПРОБЛЕМА: очень греются полевики, низкий КПД! ток потребления почти 5А!
Вот сейчас убрал вторичку, уменьшил резисторы у ключей до 470 Ом и подал с 9 и 10 пинов мк напряжение на ключи через резисторы 180 Ом. не помогло. уменьшил потом с 470 Ом до 51 Ома. результат тот же((
По всему видно что полевики не могут закрыться при работе! даже сопротивление в 51 Ом с затвора на масу толком не закрывают его. получается что у меня в схеме они открываются импульсами а закрыться не могут? что делать?

[SinteZ]

majordon,
http://gauss2k.narod.ru/jab/pics/ims02/new_ibp.jpg

http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm

[majordon]

Спасибо!

[majordon]

поработала эта схемка у меня чуть чуть...не советую никому!очень неустойчива оказалась

[Ku777]

поработала эта схемка у меня чуть чуть...не советую никому!очень неустойчива оказалась

C умом делать нужно...

[SacreD]

C умом делать нужно...

А в чем можно накосячить если печатка и та уже дана? Я более склонен к несовсем правильной разводке платы. Дорожки длинные, узкие..

Ну разве что транс какой не тот выбрал, или намотан коряво.
majordon, сердечник какой стоит? транс разбирал, перематывал?

[majordon]

дело совсем не в печатке, а в том что я не ставил драйвера для полевых ключей. Из за этого они не работали устойчиво под нагрузкой.

Добавлено через 10 часов 9 минут
часто один ключ греется больше другого, причём 3 раза менял комплект полевиков на другие. напряжение управления на затворах имеет не совсем прямоугольную форму, корявенькую...да много чего не нравится в этой схеме((.
Дело ещё не только в отсутствии драйверов, но и в условиях эксплуатации - работает то в высоковольтном блоке. большие помехи, напряжённость (типа статики) возле платы.
Делал на IR2153. в процессе получения дуги на вторичке, микруха приказала долго жить. греется сильно,импульсов нет.
Щас странно себя ведёт: как побудет под напругой 12 вольт минут 30 (только ШИМ,без ключей), то импульсы появляются на выходных пинах. начинаю детально смотреть осцилом импульсы (С1-83) и со временем IR2153 нагревается и снова импульсов нет.
Руки не корявые!
серьёзно начал задумываться об измерении радиации Мало ли...рядом тяжёлая промышленность находится...может из за радиации электроника "кашляет".

[SacreD]

Вопрос немного не в тему, но всеже, Кто знает какой мс можно заменить шим тл494, чтобы минимальный дэд-тайм был 0%? Т.е. нужен аналог тл494, только с максимальным рабочим циклом 100%, а не 92-96%. (12В шим регулятор нагрузки)

[wersila]

У меня проблема с ней. Даташит прочел несколько раз. Никак не пойму, почему у меня при подаче опорного напряжения с 14 ноги на 13 на выходе 9 и 10 ног синфазные импульсы. При разрыве 13 и 14 просто уменьшение частоты. Как бы положительный импульс "ложится" на пол. При замыкании = поднимается вверх. Но сигналы на выходе абсолютно синфазные. Не пойму, как же работает микросхема с мосфетами на выходе в трансформаторе со средним выводом. Может нужна подача какого то напряжения смещения на 2 или 3 или 4 ногу?
С уважением

[Starichok]

а синфазность как определил, смотрел сразу двумя каналами на осцилле?
вывод 13 нельзя оставлять просто в воздухе.
при подключении вывода 13 к выводу 14 - двухтактная схема, импульсы на выходах разнесены по времени (противофазны).
при подключении вывода 13 к общему - однотактная схема, импульсы на выходах совпадают по времени (синфазны) и частота в 2 раза выше, чем в двухтактном режиме.

[wersila]

а синфазность как определил, смотрел сразу двумя каналами на осцилле?

Нет, только одним каналом. Скажу больше, я тоже подумал о автоматической синхронизации или как это правильней сказать, осциллографа, на выходе вешал щуп осцилла на 9 ногу и перемыкал кратковременно (9 и 10) ноги . тут же видел , как вырастал еще один полупериод, НО скважность оставалась одна и таже, а должна бы вроде быть перевернутой на втором выходе. Но самое главное, когда я подсоединяю одно плече к трансу, то на вторичке вижу этот полупериод, когда же подсоединяю второе плече, то вместо увеличение амплитуды наоборот уменьшается и какое то непойми шо... По всей видимости оба плеча работают синфазно. Вопрос конкретный, Переключение режима ТЛ494 из однофазного в двухфазный только посредством замыкания 13 и 14 ног (подачи "1" на 13) или еще что то надо учитывать? Прочел грамотное описание верхнего поста, того что описывает работу ТЛа в преобразователе, но ничего на эту тему там нет http://gauss2k.narod.ru/jab/ims02.htm

[Starichok]

на выходе вешал щуп осцилла на 9 ногу и перемыкал кратковременно (9 и 10) ноги . тут же видел , как вырастал еще один полупериод

все правильно, при замыкании ты видел оба выхода одновременно. и появление второго полупериода говорит о том что выходы противофазны, а не синфазны.

[Vjumajlo]

скважность оставалась одна и таже, а должна бы вроде быть перевернутой на втором выходе.

Перевёрнутой в куда? Ты имеешь ввиду отрицательный импульс после транса? А откуда ему взяться, не подумал? Отрицательный импульс имеет быть место только на вторичной обмотке трансформатора(см. - фазировка первичных обмоток), но не как не на выходах микросхемы, имеющей однополярное питание. У неё же выводы 9 и 10 обычные выходы эмитерных повторителей.

[Бока]

Скважность -она одинаковая в обоих плечах, потому и решили что фаза одинаковая.Проще трансик прицепить и глянуть что на выходе, и если там меандр или типа того- то забить на философию.

[wersila]

Скважность -она одинаковая в обоих плечах, потому и решили что фаза одинаковая.Проще трансик прицепить и глянуть что на выходе, и если там меандр или типа того- то забить на философию.

В том то и дело, что на вторичке чёй то не то.. Я писал уже постом выше, что когда подключаешь второе плечо, то сигнал уменьшается. Транс со средней точкой, все как в аптеке.
Starichoк сенкс, за "твердое слово" Найду еще один шнур и всеже посмотрю выходной сигнал на двух каналах осци.


P-S- TL494 нормальный шим, не знаю кому он не нравится. Для ШИМа самое то. Я до этого на 555 делал так наивысшая частота только до 30 кГц, дальше - помидоры. Сейчас хочу сделать симбиоз, нечто шимотрансформатор

[Бока]

А вы не могли транс намотать таким образом, что он сам из себя вычитает? Фазировка обмоток то есть.
Сделать такое по запарке-как два пальца.
Обычно мотается в два провода, потом средина разрывается и обмотки соединяются начало одной с концом другой.

[Starichok]

на двухтактный транс подавать только один импульс категорически нельзя! к тому же, с одним импульсом схема превращается в обратноходовую. и намерить можно всякую ахинею, в том числе и весьма завышенное напряжение. скорее всего, у тебя при двух импульсах правильные показания.

[wersila]

на двухтактный транс подавать только один импульс категорически нельзя! к тому же, с одним импульсом схема превращается в обратноходовую. и намерить можно всякую ахинею, в том числе и весьма завышенное напряжение. скорее всего, у тебя при двух импульсах правильные показания.

Да действительно, эффект обратного хода велик. Я попробовал зашунтировать обратный ход диодами, так у меня в блоке питания конденсатор на 1000 мкф 50 вольт чуть не разорвало. Нагрелся сильно, а питание всего 12 вольт. Это хначит с полупериодов плюсы обратно на плюс питания возвращалось. Вот вам и использование "дармовой" энергии
Наверно лучше бы диоды от крайних концов обмоток на землю включать, так в мосфетах уже предусмотрен такой диод. Но обратный потенциал бешеный. Я проверил, до 138 вольт на отдельном конденсаторе за 2 секунды возрастает.
Глянь плз. Вот так я сделал. Первичная в два провода количество витков нужное мне намотал. На вторичке сигнал хрен знает какой. Трансформатор на стержне намотан. Может это из за разрыва магнитопровода такое? Или так - включить между катодами диодов и средней точкой трафо резистор ом так на 20?

[Starichok]

блин, так же включать диоды нельзя!!! когда открыт транзистор, через противоположный диод полное КЗ получается!
трансформатор для двухтактного на стержне тоже нельзя ни в коем случае! сердечник должен быть без зазора обязательно.

[wersila]

блин, так же включать диоды нельзя!!! когда открыт транзистор, через противоположный диод полное КЗ получается!
трансформатор для двухтактного на стержне тоже нельзя ни в коем случае! сердечник должен быть без зазора обязательно.

Стой стой, по порядку.
Вначале про КЗю Тут ты прав, только не кз, не забывай, что у мосфета несколько мегаом, если на затворе нуль.
Цепь замкнется тогда так: "земля" через открывшийся мосфет (сопротивление его будет 0,036 ом) на плечо обмотки, далее вот что, из за некоего спротивления питающего провода, тот же минус пройдет и на второе плечо. Так?
Второе замечание я думаю не справедливо. Ведь на стержне тоже делают трансформаторы повышающие и схем достаточно много. Например если посмотреть форумы о шокерах.
Короче приговор такой... диоды в помойку!

[Starichok]

когда открыт один транзистор,на стоке другого транзистора двойное напряжение питания. и вот это двойное напряжение диод коротит на одинарное в твоей схеме.
Второе замечание очень даже справедливо. шокер - это совсем другое устройство, а не двухтактный преобразователь! шокер - это разновидность обратноходового.
с большим зазором у тебя будет огромный ток хх.