Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Выходной каскад.

    Провел моделирование различных выходных каскадов , результаты нелинейности (Uвых-K*Uвх) на графиках:
    -Биполяр - стандартная тройка 2SC3218/2SA1302 на выходе
    -Полевой - стандартная двойка (биполяр+полевой) 2SK1058/2SJ162 на выходе.
    -Никитин - усилитель на N-канальных полевиках А.Никитина.На выходе IRL540.
    Ток покоя везде 100 ма , входное напряжение пила -+10 в.
    Биполяр - полная симметрия и "безобразная сшивка" (по SCOP-у) ,кстати, Rвых изменяется от 0.8 Ом до 1.4 Ом при переходе из А в В .
    Полевой - как то все криво ,но гладко.
    Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)
    В режиме А графики не привожу там все варианты ОК
    ВВедение общей ООС в два первых варианта картину улучшает.
    Вывод (для приведенных каскадов) или режим А или ОООС
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПОВТОРИТЕЛИ_ВЫХОДНЫЕ2.gif 
Просмотров:	757 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	1152  
    Последний раз редактировалось AS79; 07.03.2005 в 09:47.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    То, что у тебя на биполяре получился такой острый перегиб, говорит, что плохо сшиты проходные характеристики плеч. Надо или менять ток покоя или номиналы, резисторы в базы, межбазовый резистор и т.п. У полевика задир снизу - это меньшая крутизна р-канального полевика. Можно заметить, что спектр искажений (определяется характером графиков) у полевиков может оказаться самым узким. Явно прослеживается третья степень (третья гармоника). А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.
    Костя , привет.
    Для этого и привел нелинейности , чтоб народ выбирал , а не слепо копировал "народные"схемы .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Не хотелось грузить радиообщественность , но очень интересный график Rвых стандартной тройки на биполярах. Ток покоя 300 мА , вход закорочен , на выход подавалась пила тока -+2А (0.5ms переход через 0 ). Не это ли "транзисторный звук"?
    Проблема решается при переходе в режим А , при ОООС характер остается прежний , изменяется только величина Rвых.
    Всевозможные комбинации ( режим А только для первых транзисторов раскачки , уменьшение межбазовых резисторов и пр.) проблему не решают.
    P.S. прав был SCOP .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПОВТОРИТЕЛИ_ВЫХОДНЫЕ3.gif 
Просмотров:	503 
Размер:	6,2 Кб 
ID:	1206  
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  5. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Не хотелось грузить радиообщественность
    AS79,

    А можно нагрузить общественность ещё? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этих измерениях Rвых - какая конкретно схема использовалась, как, что и куда подключалось, и т.д.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    anli,
    Стандартная тройка ( как у Л.Зуева ) 2SC1815,2240,3281/2SA1015,970,1302.
    Генератор треугольного напряжения (VZERO=-10 VONE=10 P1=0 P2=1M P3=1M P4=2M P5=2M) через резистор(R7) 4 Ом на выход (V(out))
    Transient анализ DD(V(out))/DD(I(R7)) ,результат Rвых в Омах.
    Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  7. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!
    То, что скачком - меньшее зло, чем то, что изменяется.

    Попробуйте промоделировать вот эту схему:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=1208
    Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Scop,
    меня на Вашу ссылку не пускают...
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  9. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выходной каскад.


  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Теперь ОК!
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Scop
    Попробуйте промоделировать вот эту схему: http://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1208 Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.
    Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.

  12. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.
    Костя, я же изобразил только идею...
    А в рабочей схеме с этим порядок!

    Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ. Поэтому тепловые искажения очень малы. А сделать температурную стабилизацию смещения можно несколькими способами.

  13. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)
    Тогда, для полноты эксперимента попробуй смоделировать и биполярный каскад с усилением по напряжению (a-la bryston).
    Там тоже есть децибеллы местной ООС.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Scop
    Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ.
    В приведенной схеме ток покоя выходной пары (VTO=2,5 v) 6ma+34ma , при этом Rвых изменяется от 0.05 Ом до 0.1 Ом и выходной спектр очень широкий ( но уровень порядка 0.006% все-таки ОС ).Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.
    В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?
    Надо собирать и слушать .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  15. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?
    Имелось в виду падение на нелинейных элементах (Uбэ биполярных транзисторов)
    Цитата Сообщение от AS79
    Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.
    Настройка такого каскада выполняется "с хвоста": на выход через 5-6 Ом "вдувается" синус. Регулировкой тока покоя добиваются минимума Кг в диапазоне токов "вдувания" от нуля (почти ) до 1-3 А эфф. В железе получается Кг в пределах 3-4%.
    Цитата Сообщение от AS79
    Надо собирать и слушать .
    Эт точно!

  16. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Не это ли "транзисторный звук"?
    Точнее не "транзисторный звук",а скорее звук транзисторного АВ.
    С супер А не пробовал экспериментировать?
    Последний раз редактировалось PSV; 09.03.2005 в 16:17.

  17. Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    577

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    А ежели Ломакина и Паршина промоделировать? Там-же кстати и Акулиничев?
    Интересно какой результат будет?

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от PSV
    С супер А не пробовал экспериментировать?
    Нет , давно "сел на иглу" полевые в "А" ОС по минимуму и многополосные.Но интересно погонять в симуляторе.

    [ADDED=AS79]1110376529[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Konstantin
    Интересно какой результат будет?
    Мне тоже интересно , пробуйте.
    Но все , что приходилось "симулировать" в АВ, без ОС "сшивку" корректно не выполнить. Да и как-то по логике , слушать музыку из кусков , достаточно квантования.
    Последний раз редактировалось AS79; 09.03.2005 в 16:55.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  19. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Но интересно погонять в симуляторе.
    Александр,не мог бы выложить МС-овский файлик.Интересно посмотреть,чисто из спортивного интереса ,твои настройки анализа.В Transiente на графиках вылезают пички,наверно от деления на малые величины.Я подобные вещи обычно смотрел в DC анализе.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от PSV
    не мог бы выложить МС-овский файлик
    Давай завтра , тороплюсь , там в файле сейчас много мусора .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •