Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Выходной каскад.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Выходной каскад.

    Провел моделирование различных выходных каскадов , результаты нелинейности (Uвых-K*Uвх) на графиках:
    -Биполяр - стандартная тройка 2SC3218/2SA1302 на выходе
    -Полевой - стандартная двойка (биполяр+полевой) 2SK1058/2SJ162 на выходе.
    -Никитин - усилитель на N-канальных полевиках А.Никитина.На выходе IRL540.
    Ток покоя везде 100 ма , входное напряжение пила -+10 в.
    Биполяр - полная симметрия и "безобразная сшивка" (по SCOP-у) ,кстати, Rвых изменяется от 0.8 Ом до 1.4 Ом при переходе из А в В .
    Полевой - как то все криво ,но гладко.
    Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)
    В режиме А графики не привожу там все варианты ОК
    ВВедение общей ООС в два первых варианта картину улучшает.
    Вывод (для приведенных каскадов) или режим А или ОООС
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПОВТОРИТЕЛИ_ВЫХОДНЫЕ2.gif 
Просмотров:	916 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	1152  
    Последний раз редактировалось AS79; 07.03.2005 в 09:47.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.519

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    То, что у тебя на биполяре получился такой острый перегиб, говорит, что плохо сшиты проходные характеристики плеч. Надо или менять ток покоя или номиналы, резисторы в базы, межбазовый резистор и т.п. У полевика задир снизу - это меньшая крутизна р-канального полевика. Можно заметить, что спектр искажений (определяется характером графиков) у полевиков может оказаться самым узким. Явно прослеживается третья степень (третья гармоника). А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.
    Костя , привет.
    Для этого и привел нелинейности , чтоб народ выбирал , а не слепо копировал "народные"схемы .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Не хотелось грузить радиообщественность , но очень интересный график Rвых стандартной тройки на биполярах. Ток покоя 300 мА , вход закорочен , на выход подавалась пила тока -+2А (0.5ms переход через 0 ). Не это ли "транзисторный звук"?
    Проблема решается при переходе в режим А , при ОООС характер остается прежний , изменяется только величина Rвых.
    Всевозможные комбинации ( режим А только для первых транзисторов раскачки , уменьшение межбазовых резисторов и пр.) проблему не решают.
    P.S. прав был SCOP .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПОВТОРИТЕЛИ_ВЫХОДНЫЕ3.gif 
Просмотров:	619 
Размер:	6,2 Кб 
ID:	1206  
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  5. #5
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    59
    Сообщений
    4.803

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Не хотелось грузить радиообщественность
    AS79,

    А можно нагрузить общественность ещё? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этих измерениях Rвых - какая конкретно схема использовалась, как, что и куда подключалось, и т.д.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    anli,
    Стандартная тройка ( как у Л.Зуева ) 2SC1815,2240,3281/2SA1015,970,1302.
    Генератор треугольного напряжения (VZERO=-10 VONE=10 P1=0 P2=1M P3=1M P4=2M P5=2M) через резистор(R7) 4 Ом на выход (V(out))
    Transient анализ DD(V(out))/DD(I(R7)) ,результат Rвых в Омах.
    Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!
    То, что скачком - меньшее зло, чем то, что изменяется.

    Попробуйте промоделировать вот эту схему:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...achmentid=1208
    Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Scop,
    меня на Вашу ссылку не пускают...
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  9. #9
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Выходной каскад.


  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Теперь ОК!
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  11. #11
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    5.519

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Scop
    Попробуйте промоделировать вот эту схему: http://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1208 Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.
    Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.

  12. #12
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.
    Костя, я же изобразил только идею...
    А в рабочей схеме с этим порядок!

    Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ. Поэтому тепловые искажения очень малы. А сделать температурную стабилизацию смещения можно несколькими способами.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)
    Тогда, для полноты эксперимента попробуй смоделировать и биполярный каскад с усилением по напряжению (a-la bryston).
    Там тоже есть децибеллы местной ООС.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от Scop
    Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ.
    В приведенной схеме ток покоя выходной пары (VTO=2,5 v) 6ma+34ma , при этом Rвых изменяется от 0.05 Ом до 0.1 Ом и выходной спектр очень широкий ( но уровень порядка 0.006% все-таки ОС ).Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.
    В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?
    Надо собирать и слушать .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  15. #15
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?
    Имелось в виду падение на нелинейных элементах (Uбэ биполярных транзисторов)
    Цитата Сообщение от AS79
    Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.
    Настройка такого каскада выполняется "с хвоста": на выход через 5-6 Ом "вдувается" синус. Регулировкой тока покоя добиваются минимума Кг в диапазоне токов "вдувания" от нуля (почти ) до 1-3 А эфф. В железе получается Кг в пределах 3-4%.
    Цитата Сообщение от AS79
    Надо собирать и слушать .
    Эт точно!

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Не это ли "транзисторный звук"?
    Точнее не "транзисторный звук",а скорее звук транзисторного АВ.
    С супер А не пробовал экспериментировать?
    Последний раз редактировалось PSV; 09.03.2005 в 16:17.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    А ежели Ломакина и Паршина промоделировать? Там-же кстати и Акулиничев?
    Интересно какой результат будет?

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от PSV
    С супер А не пробовал экспериментировать?
    Нет , давно "сел на иглу" полевые в "А" ОС по минимуму и многополосные.Но интересно погонять в симуляторе.

    [ADDED=AS79]1110376529[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Konstantin
    Интересно какой результат будет?
    Мне тоже интересно , пробуйте.
    Но все , что приходилось "симулировать" в АВ, без ОС "сшивку" корректно не выполнить. Да и как-то по логике , слушать музыку из кусков , достаточно квантования.
    Последний раз редактировалось AS79; 09.03.2005 в 16:55.
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от AS79
    Но интересно погонять в симуляторе.
    Александр,не мог бы выложить МС-овский файлик.Интересно посмотреть,чисто из спортивного интереса ,твои настройки анализа.В Transiente на графиках вылезают пички,наверно от деления на малые величины.Я подобные вещи обычно смотрел в DC анализе.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    70
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Выходной каскад.

    Цитата Сообщение от PSV
    не мог бы выложить МС-овский файлик
    Давай завтра , тороплюсь , там в файле сейчас много мусора .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •