На пути к Ламповизация звучания УНЧ

[ИГВИН]

-звук, на мой взгляд, должен подкупать себя простотой, (при этом с легкостью справляясь с любой виртуозно сложной композицией) открытостью, можно сказать откровенностью, без малейшей примеси фальши, ну и самое главное, наполнять музыку духовностью

Со всем согласен, только последнее наоборот.
Музыка (играемая музыкантами) - наполняет звук духовностью.
Усилитель - не носитель духовности, это уж точно.

Добавлено через 18 минут
Melhior, не поддавайтесь мрачному цинизму!
Вишь ли, музыка записана плохо, и аппаратуру хорошую сделать невозможно, и она сама никому на ... не нужна! Отсюда вывод - или купить первое попавшееся барахло, или не слушать музыку. В идеале - повесится, чтоб не загрязнять окружающую природу.
Вот станете таким мизантропом, и ничто в жизни вам не доставит радости. И любить вас тоже никто не будет...
И улыбаться вы будете редко-редко...

Мы тут чем занимается? да хорошим звуком, для хорошей музыки.
Так что - к делу, дорогу осилит идущий.

[Yury Novikov]

Вишь ли, музыка записана плохо

Почему же? Много очень хорошо записано, но стилистически подобрано и скорректировано под соответствующую аппаратуру. Я к примеру большинство записей реповых лейблов слушать у себя не могу, поскольку басовики почти вылетают из колонок. Скорректировано соответствующе. И много другое так же. Вот народ пытается это все слушать на неких т.н. честных усилителях, а потом возмущается что записи типа плохие, типа студии писать не умеют. Ан нет. Не плохие они. Просто слушать надо на той аппаратуре для которой данная музыка пишется и корректируется, и все будет звучать в кайф.

и аппаратуру хорошую сделать невозможно, и она сама никому на ... не нужна!

Именно так. То что вы считаете хорошей аппаратурой, хорошо только для вас и для той музыки на которую ориентированы. Сколько не пытался я слушать электронную музыку и гараж на самой хайэндной и студийной аппаратуре, кроме ощущения блевотности ничего не испытывал. А на бумбоксо-клубо-образной аппаратуре звучит очень заводно и драйвово. Всё хорошо к месту и к условиям. Т.н. честные усилители тоже имеют право на жизнь и для какой-то музыки кому-то полезны. Но не более как одна из разновидностей стилевых аппаратов.

[nazar]

Потому что "приятность уху" не является единственным критерием оценки. В целом такой подход равносилен наведению румянца на лице трупа в попытке выдать его за живого человека . Приятное, но только на первый взгляд, враньё.

и ниче, 99% аудиопортала етим живет

Есть какой то VST плагин, который якобы делает звук ламповым, т.е. добавляет 2-ую гармонику к сигналу. Я читал мнения о нем на музыкальном форуме. Там народ не въезжает, что он дает. Никто не слышит ощутимых изменений в звуке (хотя многие работали с ламповыми устройствами и знают как они звучат не понаслышке). Но один старый музыкант сказал, что хороший плагин - он как бы ничего явно не вносит, но когда его отключаешь - становится хуже.

все зависит от плагина, я слышал как прекрасные реализации так и отстой

Там как раз четные гармоники

да, только хвост то куда уходит, ууу

Чтобы звук, его характер и его особенности определялись только записью.

дело уся отмаштабировать вх. сигнал

[Yury Novikov]

дело уся отмаштабировать вх. сигнал

Это только в идеале так. А на самом деле - дело системы усилитель + АС передать запись так, как она должна звучать в данном музыкальном стиле. Все стили разные. Что хорошо для джаза, смерть для гаража, что хорошо для хауса, смерть для классики. Поэтому не надо путать всё в кучу и фантазировать об аппарате который играет всё. Это как поиск лекарства от всех болезней. Нет такого, и не возможно. Слишком разные задачи и слишком разные творческие замыслы в разных стилях.

[nazar]

Yury Novikov, я считаю что существует два подхода вообще к любому компоненту домашней аудио системы
1. Или все вылизуем и наслаждаемся ляпами хреново записаных дисков (зато на хороших уходим в нирвану ) или
2. подмазуем все под свой слух/предпочтения

и тот и другой способ имеет право на жизнь, и тот и другой реализуем.

[Alex Nikitin]

существует два подхода вообще к любому компоненту домашней аудио системы
1. Или все вылизуем и наслаждаемся ляпами хреново записаных дисков (зато на хороших уходим в нирвану ) или
2. подмазуем все под свой слух/предпочтения

Написанное далее - строго IMHO:

и то, и другое - пример простого и прямолинейного компромисса. Реально хорошая система ничего не приукрашивает и показывает без утайки все ляпы плохой записи, но при этом позволяет "открыть окно" к оригинальному исполнению, когда "ляпы" отходят на второй план, не режут слух и позволяют наслаждаться замыслом и эмоциями, заложенными в музыке. На такой системе можно слушать какую угодно музыку и какую угодно запись, и она будет производить нужный эффект, будь то классика, металл, рэп или гараж. Я такие системы слышал и даже иногда строил . При этом подходе ограничения самой системы складываются таким образом, чтобы не становиться на пути музыки, стать незаметными для восприятия. Сделать такую систему - это искусство и, разумеется, она включает в себя полный тракт, от источника до комнаты прослушивания, а далеко не только усилитель. Простых решений на этом пути просто нет, но надо представлять себе, что подобное возможно, и стараться к нему приблизиться, не поддаваясь на фальшивые краски. Надо сказать, что для понимания этого подхода стоит хотя бы раз подобную систему услышать.

Алексей

[nazar]

Offтопик:

и то, и другое - пример простого и прямолинейного компромисса

не понял фразу

Реально хорошая система ничего не приукрашивает и показывает без утайки все ляпы плохой записи, но при этом позволяет "открыть окно" к оригинальному исполнению

я о том же

но надо представлять себе, что подобное возможно, и стараться к нему приблизиться, не поддаваясь на фальшивые краски

вот именно

[Yury Novikov]

позволяет "открыть окно" к оригинальному исполнению, когда "ляпы" отходят на второй план,

А кто определяет какая из записей "правильная с эмоциями" а какая " неправильная с ляпами"? Т.е. та которая хорошо играет на вашем аппарате, именно она правильная, а те которые не играют, те неправильные, так? Это просто подход инженера идеалиста. В реальной жизни все увы совершенно не так.

[nazar]

Offтопик:
послушайте ту запись, исполнителей которых вы слушали в реале и знаете где была создана запись (к естрадной музыке это не относится )

[Yury Novikov]

послушайте ту запись, исполнителей которых вы слушали в реале

Вот я и говорю что это всего лишь стилевая музыка и стилевая аппаратура для нее. Слушаю я такую музыку. Но не хочу слушать только ее. А многое другое через т.н. честную аппаратуру просто невозможно слушать.

к естрадной музыке это не относится

Кроме эстрады есть рок, электроника, реп, и др и пр. И такой музыки, не имеющей природного аналога для сравнения, большинство.

[Melhior]

Со всем согласен, только последнее наоборот.
Музыка (играемая музыкантами) - наполняет звук духовностью.
Усилитель - не носитель духовности, это уж точно.

Добавлено через 18 минут
Melhior, не поддавайтесь мрачному цинизму!
Вишь ли, музыка записана плохо, и аппаратуру хорошую сделать невозможно, и она сама никому на ... не нужна! Отсюда вывод - или купить первое попавшееся барахло, или не слушать музыку. В идеале - повесится, чтоб не загрязнять окружающую природу.
Вот станете таким мизантропом, и ничто в жизни вам не доставит радости. И любить вас тоже никто не будет...
И улыбаться вы будете редко-редко...

Мы тут чем занимается? да хорошим звуком, для хорошей музыки.
Так что - к делу, дорогу осилит идущий.

Извиняюсь, но я не до конца понял, что вы этим хотели мне сказать(передать)?

Под духовностью я подразумевал музыку, которая доставляет слушателю моральное и духовное удовлетворение. Правильный усилители должен уметь передавать ауру слушателю, при этом подчёркивая эмоциональную составляющую и в конце расписываются собственной подписью!

P.S, Надеюсь, эта китайская поговорка, поможет вам сконструировать по настоящему хороший усилитель!

[Alex]

Скоро верёвочное управление начнут публиковать , хотя и это уже было в другом журнале.
ДУ на веревках? Помню помню.

Дак, потому "тот журнал" с тех пор и называют "Коневодство"

Солнцев-Крылов зело обижается....

[ANEK]

Мне кажется зря оплевали автора статьи только из-за низкого уровня его аппаратуры.
Он получил подтверждение своих мыслей, обычный этап многих исследователей, радующихся
результату на грани возможностей своей экпериментальной техники. Иным форумчанам стоит взять
пример и экпериментально оценивать свою замечательную технику.

Подобная тема подымалась, чтобы не повторяться, я уже говорил как то
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...9&postcount=67
Абсолютно согласен с Юрием Новиковым, современный мир музыкальных представлений и интересов
настолько широк, что невозможно обойтись каким то идеальным универсальным усилителем.
Большинство ведь ставит перед собой задачу не метрологии, а чисто субъективную -
получение для себя любимого наиболее комфортного восприятия привычных жанров.
Кроме идеального усилителя в тракте всегда останутся составляющие, каждая по своему
трансформирующие звуковой поток - записывающая и воспроизводящая аппаратура, акустика, окружение.
В этих условиях усилитель по сути становится музыкальным инструментом со своей формантой,
и подбирает его каждый субъективно,то компенсируя, то обогащая влияние других.
Не будь такого многообразия влияний, не было бы тем и предпосылок для форума.
А каким образом нынче видоизменяют спектр, делая те музыкальные консервы, которые мы потребляем,
вот небольшая цитата из мануала (ссылку не помню)

[SashaNetrusov]

Если глянуть на динамик, то невооружённым взглядом видно, что магнитная система у него несимметричная. Поэтому надобности в суперлинейности ус-я вообщето нет. Сквозной тракт может получиться более линейным при менее линейном ус-ле. Надо было помимо замены линейной лампы на нелинейную ещё попробовать попереключать полярность динамамика. Вполне вероятно что при нелинейной лампе получилась более линейная сквозная характеристика......

[VladimirAd]

Можно сделать ламповизацию на простом полевике. Гармоник добавить.

[Audiomaniac]

Добавление гармоник можно сделать и без всяких полевиков - достаточно плохо зашунтировать питание той же 3886 - и попрут четные гармоники. Однако это никакая не ламповизация.

[Gennadyi]

Почему же? Много очень хорошо записано, но стилистически подобрано и скорректировано под соответствующую аппаратуру. Я к примеру большинство записей реповых лейблов слушать у себя не могу, поскольку басовики почти вылетают из колонок. Скорректировано соответствующе. И много другое так же. Вот народ пытается это все слушать на неких т.н. честных усилителях, а потом возмущается что записи типа плохие, типа студии писать не умеют. Ан нет. Не плохие они. Просто слушать надо на той аппаратуре для которой данная музыка пишется и корректируется, и все будет звучать в кайф.

а кто мешает сделать для т.н. "Честной" аппаратуры обратную коррекцию под соответствующую запись?
почему-то звукорежиссеры не боятся это делать

[Veter]

Добавление гармоник можно сделать и без всяких полевиков - достаточно плохо зашунтировать питание той же 3886 - и попрут четные гармоники. Однако это никакая не ламповизация.

Чушь какая-то. В статье четко показано, что является условием внесения четных гармоник, приближающий транзисторный звук к ламповому. Уважаемый, вы ничего не поняли в статье, которую взялись критиковать. Читайте внимательно. Или перестаньте писать глупости.

[toivo]

ANEK, это статья с сайта Лонга.
VladimirAd, есть и готовые устройства, Ператроник предлагает микрофонный предусилитель, в котором есть регулятор "ламповости". Мне его раскрутить не дали
Gennadyi, к сожалению, для многополосного компрессора обратная характеристика не подбирается. Вот,практически, то, чем заканчивается 90% мастеринга. http://tmsweb.dnsalias.com/
=====================
Добавление четных гармоник в трэк -- норма. А в контрольный УМ -- бред.
Говорят что есть ламповые усилители без ламповой окраски -- без добавления четных гармоник, с полосой более 12 октав, и т.д.
Не видел, не слышал.
==========================
кстати, возник вопрос: "безжанровые тракты -- это фантастика?"
Уже вижу -- мнения разделились.

С уважением, Макс Тараненко.

[Audiomaniac]

В статье четко показано, что является условием внесения четных гармоник, приближающий транзисторный

Ничего там четко не показано. Афтар даже измерять с помощью компа и звуковой карты не умеет.

приближающий транзисторный звук к ламповому

Думать, что определяющим в отличии транзисторного звука от лампового является "внесение четных гармоник" - это бред. Так может думать только тот, кто никогда не слышал ламповый усилитель, зато читал много "литературы". Поэтому и вся описанная в статье "ламповизация" - тоже бред. Вот и все

Уважаемый, вы ничего не поняли в статье, которую взялись критиковать

Почитай форум, прежде чем писать, "уважаемый".