На пути к Ламповизация звучания УНЧ

[Yury Novikov]

Хочется узнать Ваши отзывы и ваш взгляд, по поводу статьи опубликованной в "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ"(5/2008) Александром Пахомовым - "О ламповизации звучания бытовой аппаратуры".

Статья конечно фекальная, но тема ламповизации имеет право жизнь и вполне актуальна. В проф. звукозаписи ламповый микрофоннй пред перед АЦП для записи вокального микрофона, как и сам ламповый вокальный микрофон, это стандарт. Так сейчас пишут вокал вообще все студии. Ламповые преампы после ЦАПов и ламповые компрессоры, это тоже практически стандарт (есть не везде, только потому что стоят дорого). Поэтому говорить что имплантация ламп в усилители это совсем муйня, это несколько неумно. А понятие "честный звук" оно вообще знакомо только озабоченным. Нормальные люди слушают то, что им нравится, безотносительно того что там внутри аппаратуры, и какие у нее искажения. Если звук нравится, то хоть пусть там дохлые крысы внутри лежат.

[Melhior]

А понятие "честный звук" оно вообще знакомо только озабоченным. Нормальные люди слушают то, что им нравится, безотносительно того что там внутри аппаратуры, и какие у нее искажения. Если звук нравится, то хоть пусть там дохлые крысы внутри лежат

Вот-вот, именно так и есть, да и сам автор статьи на это указывал!
Кому и зачем нужен правильный, но бездушный и без капли зажигательности звук??

[Johny]

если обеспеченные люди готовы выложить круглую сумму за этот обман?

Раньше говорили: "...если ты умный, почему не богатый?", сейчас чаще встречается новое""...если Я богатый, то точно умный!...".
Если согласиться с последним утверждением, то возникает вопрос: здесь все такие умные, так много знают и умеют в области звуковоспроизведения, а "ведутся" на отстойные капризы малограмотных придурков, по-случаю разбогатевших, но уверенно диктующих во всех сферах жизни правила игры, и не важно что это полный бред. На хрена тогда тратить силы и время на разработку звукотехники высокого уровня, когда какой-нибудь тупой урод заявит, что "лампово-телефонный" звук - это полный кайф!
И все жружно начинают поддакивать и соглашаться - да в этом что-то есть, это так приятно, только так и нужно .....
Чудно!

[aleksandr_pot]

Вот-вот, именно так и есть, да и сам автор статьи на это указывал!
Кому и зачем нужен правильный, но бездушный и без капли зажигательности звук??

Аранжировщикам, композиторам и тем, кто способен что-то слышать, а не думать, что он слышит. Звук с ламповым окрасом, без проблем делается на студии, но это не нужно. Окрашивание, несёт с собой маскирование. Именно маскирование непонятных для неискушённого слушателя звуков, выражается словом музыкальность, сочность, глубина и.т.д. Студийные мониторы звучат немузыкально, сухо пластмассово, для большей части аудитории. Согласен с тем, что нужно слушать то, что нравиться, но это индивидуально, так как способности и потребности разные. Верное звучание или точнее наиболее верное это именно то, что эта фраза означает.

[ИГВИН]

Кому и зачем нужен правильный, но бездушный и без капли зажигательности звук??

Верно, бездушный и без капли зажигательности звук никому не нужен!
Но давайте разберемся, откуда в музыке появляется душевность или зажигательность? Рождается ли она в ламповой аппаратуре? или в транзисторной? Вопрос риторический, конечно нет.

Душевно (зажигательно) звучит музыка, сыгранная душевно (зажигательно) музыкантами.
Аппаратура может передать эту душевность - с бОльшими или меньшими потерями и маскировками. А также аппаратура может внести отсебятину в запись, окрасив её. Причем красящая аппаратура будет так поступать с любой записью, навязывая любой записи свой однообразный характер. Так играют неудачные усилители, что ламповые, что транзисторные.

А как должен играть хороший усилитель? Незаметно.
Чтобы звук, его характер и его особенности определялись только записью.
Сделать это довольно сложно, поэтому в коммерческих целях, не усложняя себе жизнь, обычно делают красящие усилители. А труд и деньги вкладывают в рекламу, которая как известно двигатель торговли.

А уж если вложили деньги в разработку хорошо играющего усилителя, постарались его сделать - цена на него будет неадекватная. Такие тоже есть, и они на самом деле хорошо играют. За 100 т.у.е можно и звук уже хороший сделать...
Выпуск же "почти такого же, как тот дорогой" лампового (транзисторного) усилителя напоминает выпуск "похожего на дорогой" мобильного телефона. Только в мобилах здравого смысла чуть больше, поэтому меньше разброс цен.

[РРРРР]

Кому и зачем нужен правильный, но бездушный и без капли зажигательности звук??

бездушный и без капли зажигательности звук не имеет никакого отношения к правильному.

[Melhior]

А как должен играть хороший усилитель? Незаметно.
Чтобы звук, его характер и его особенности определялись только записью.

Очень интересный ответ-респект! То есть в идеале усилитель должен "играть" практически нейтрально(можно сравнить с швейцарской нейтральностью и точностью), но это, на мой взгляд добиться от аппаратуры весьма и весьма сложно. По одной веской причине -факторов влияющих на воспроизведение звука очень много, начиная от техники, обстановки помещения, заканчивая духовным и физическим состоянием самого слушателя; etc.

[ИГВИН]

То есть в идеале усилитель должен "играть" практически нейтрально(можно сравнить с швейцарской нейтральностью и точностью), но это, на мой взгляд добиться от аппаратуры весьма и весьма сложно. По одной веской причине -факторов влияющих на воспроизведение звука очень много, начиная от техники, обстановки помещения, заканчивая духовным и физическим состоянием самого слушателя; etc.

Задача непростая, но решаемая.
В конце концов те же музыканты, играя в разных помещениях, играют всё же. Причем играют тО же произведение, пусть и чуть-чуть по-другому.
Так и усилитель. Полной нейтральности добиться разумеется невозможно. Но можно получить малоокрашенное звучание, не затеняющее характер записей.

[Melhior]

Задача непростая, но решаемая.
В конце концов те же музыканты, играя в разных помещениях, играют всё же. Причем играют тО же произведение, пусть и чуть-чуть по-другому.
Так и усилитель. Полной нейтральности добиться разумеется невозможно. Но можно получить малоокрашенное звучание, не затеняющее характер записей.

Спасибо за ответы и интересную дискуссию!
Мне не хотелось сравнивать, однако нейтральность, у меня почему то ассоциируется с бездушностью. Я так и до конца себе не уяснил, почему многие опытные конструкторы до сих пор используют лампы в своих конструкциях, и почему тогда почитателей такого звука предостаточно? Про гибридные уси пока промолчу. Есть же усилители которые вносят заметный окрас, хотя звучат весьма достойно. И этот окрас не навязчивый, скорее комфортный для слушателя. Вопросов пока открытых много, а ответов мало!

[Johny]

А как должен играть хороший усилитель? Незаметно.
Чтобы звук, его характер и его особенности определялись только записью.

Можно также вспомнить о такой мелочи, характерной и важной для понимания смысла слова "усилитель" - коэффициент усиления (напряжения, мощности, тока и т.д.) - действительное число! Не функция, а именно число, не зависящее ни от чего! Уж извините, что посмел такую мелочь напомнить. Но уж больно зае...ли всякие заумные рассуждения о "раскрашивании" звука.
Очень трудно построить усилитель, который определяется только одним параметром - коэффициентом усиления. Это и будет "незаметный" усилитель - читай "идеальный" усилитель.
Вроде об этом во всех учебниках написано.

[Yury Novikov]

То есть в идеале усилитель должен

Фигня всё это. Усилитель никому ничего не должен. Единственное что он должен, это нравится своему владельцу. Всё остальное ("правильность", "честность", "нейтральность" и т.п.) это озабоченные фантазии любителей не закомых с принципами работы индустрии звукозаписи.

Все музыкальные записи в студии затачиваются под определенную стилевую аппаратуру, которая по мнению продюссера записи должна преимущественно присутствовать у будущих покупателей этой записи. Лейблы ориентированные на хайэендную публику (типа Чески, Дойче граммофон, Шеффилд и т.д. и т.п.), пишут под ламповую и ей подобную хайенд аппаратуру. Т.е. для этих записей наиболее точно к продюссерскому замыслу как раз и будет играть ламповый усилитель. Лейблы пишущие реп и т.д. пушут и корректируют под бумбоксы и автозвук. Соответственно для этой музыки такой аппарат и будет наиболее честным. Клуб, гараж и т.п. пишутся для джеев и под клубно-концерные аппараты. На честном студийном усилителе слушать эту музыку будет крайне неприятно. Будет слышна коррекция. И т.д. и т.п. В общем нафиг никому и нигде не нужен т.н. "честный усилитель", кроме как при записи первичного материала в студии.

[sia_2]

Фигня всё это. Усилитель никому ничего не должен. Единственное что он должен, это нравиться своему владельцу. Всё остальное ("правильность", "честность", "нейтральность" и т.п.) это озабоченные фантазии любителей не знакомых с принципами работы индустрии звукозаписи.

Все музыкальные записи в студии затачиваются под определенную стилевую аппаратуру, которая по мнению продюсера записи должна преимущественно присутствовать у будущих покупателей этой записи. Лейблы ориентированные на хайэендную публику (типа Чески, Дойче граммофон, Шеффилд и т.д. и т.п.), пишут под ламповую и ей подобную хайенд аппаратуру. Т.е. для этих записей наиболее точно к продюсерскому замыслу как раз и будет играть ламповый усилитель. Лейблы пишущие реп и т.д. пишут и корректируют под бумбоксы и автозвук. Соответственно для этой музыки такой аппарат и будет наиболее честным. Клуб, гараж и т.п. пишутся для джеев и под клубно-концерные аппараты. На честном студийном усилителе слушать эту музыку будет крайне неприятно. Будет слышна коррекция. И т.д. и т.п. В общем нафиг никому и нигде не нужен т.н. "честный усилитель", кроме как при записи первичного материала в студии.

Именно этого не понимают 99% граждан, которые пристают с вопросами про опубликованный мной "монстр" (коий как раз и делался как студийный контрольник). Нет чтобы просто послушать и решить, всегда ли нравится им "точный фотопортрет тетушки не первой молодости, снятый аэрофотосъемочным объективом на негатив 180х180". Некоторые фонограммы действительно выигрывают от предельного разрешения и точности, причем эффект на грани шока, но в большинстве-становятся слышны огрехи. Оно надо ?
Коммерческие усилки делаются по-другому. И их не публикуют до снятия с производства

[Johny]

В общем нафиг никому и нигде не нужен т.н. "честный усилитель", кроме как при записи первичного материала в студии.

Некоторые фонограммы действительно выигрывают от предельного разрешения и точности, причем эффект на грани шока, но в большинстве-становятся слышны огрехи. Оно надо ?

100% - 99% = 1%
Как это мало!
И это ведь оптимистическая оценка! На самом деле - ещё меньше!

[belka]

Offтопик:

Этот гибридник тут уже обсуждали, но народ не принял. А зря, он очень не плох и был продан в первые две недели своего существования. Еслли его обсуждать, то лучше ветку поднять

Константин, покажите мне вашу ветку, я почитаю, мне любопытно.

Добавлено через 2 минуты
Yury Novikov, на пост 31 - полностью разделяю ваше мнение.

Добавлено через 7 минут
Вспомнилось по теме. Мюзикал Фиделити (Фекалити, кому как угодно) уже выпускала ламповый гармонизатор. Это было довольно давно, лет 10 назад, удивительно, что афтор только "додумался" до такого решения. Схемка чудо-улучшайзера неоднократно проскакивала в сети.

[PSV]

Offтопик:

Константин, покажите мне вашу ветку, я почитаю, мне любопытно.

Вадим, вот https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12970

[ИГВИН]

Разговор ушел немного в сторону.
В общем конечно зависит от пристрастий слушателя.

Если у вас в коллекции разноплановая музыка, и хочется чтобы она играла вся, а не выборочно, не надо задумываться над особенностями звукозаписи разных жанров. Для хорошего звука нужен усилитель прозрачный для музыки (слабоокрашивающий), с достаточной мощностью. Чтобы не подбирать под кривой усилитель кривые колонки.

Если же у вас один-два любимых жанра, выбор значительно упрощается.

[Vidalgo]

Скоро верёвочное управление начнут публиковать , хотя и это уже было в другом журнале.

ДУ на веревках? Помню помню.

[Melhior]

Усилитель никому ничего не должен. Единственное что он должен, это нравится своему владельцу. Всё остальное ("правильность", "честность", "нейтральность" и т.п.) это озабоченные фантазии любителей не закомых с принципами работы индустрии звукозаписи.

Ещё раз спасибо, что подключились, к этой важной и интересной для меня теме!
Разумеется! При индивидуальном подходе в первую очередь, нравится должно владельцу, с одной оговоркой; если звук нравится большинству искушенным слушателям, то вероятнее всего, что выбор был сделан правильный! Хотя, с ещё одной оговоркой- оправдывает ли цель средства?

Открою и я свои философские размышление -звук, на мой взгляд, должен подкупать себя простотой, (при этом с легкостью справляясь с любой виртуозно сложной композицией) открытостью, можно сказать откровенностью, без малейшей примеси фальши, ну и самое главное, наполнять музыку духовностью -вот чего, нужно в идеале добиваться!

[aleksandr_pot]

Ещё раз спасибо, что подключились, к этой важной и интересной для меня теме!

Открою и я свои философские размышление -звук, на мой взгляд, должен подкупать себя простотой(при этом с легкостью справляясь с любой виртуозно сложной композицией)открытостью, можно сказать откровенностью, без малейшей примеси фальши, ну и самое главное, наполнять музыку духовностью -вот чего, нужно в идеале добиваться!

Я думаю, что всё перечисленное несовместимо.
"с легкостью справляясь с любой виртуозно сложной композицией"
"без малейшей примеси фальши"
Это характеризует честный усилитель,
"ну и самое главное, наполнять музыку духовностью"
а это характер усилителя не честного, улучшайзера.

[Melhior]

Я думаю, что всё перечисленное несовместимо.
"с легкостью справляясь с любой виртуозно сложной композицией"
"без малейшей примеси фальши"
Это характеризует честный усилитель,
"ну и самое главное, наполнять музыку духовностью"
а это характер усилителя не честного, улучшайзера.

Именно, поэтому я и писал, что добиться этого весьма и весьма сложно, хотя приблизится к идеалу, думаю вполне возможно. Многое в этом мире не идеально -однако стремится нужно!
Мне это представляется, например, сложной следящей системой которая и при необходимости будет корректировать и подстраиваться под сигнал. Как идея?
Ну, а если соурс паленый, то здесь конечно всё усложняется..