Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[ottisk]

Используйте естественный спад мидбаса в оформлении , зачем фильтр городить?
А у саба свой активный фильтр!

Видно я не совсем ясно описал, и мы немножко о разном... Я о 3-х полосной АС с пассивными фильтрами. О том же, использовать естественный спад СЧ на 100-300 Гц (потребуется динамик с Т-S параметрами, позволяющий это сделать). А в НЧ-секции применить первый порядок (т.е. последовательную катушку), не применять цепь Цобеля, частота раздела 100-300 Гц. Но если при вышеописанном раскладе отталкиваться от слишком низкой частоты раздела (например 80 Гц), боюсь это не реально. Т.к. потребуется НЧ-динамик с нереально низкой индуктивностью. Т.е. получается без Цобеля никак не обойтись, иначе поимеем горб, залазящий далеко в СЧ.

[ZugDuk]

ottisk,
Цепь цобеля для баcовика - плохо ?

[subsonic]

Видно я не совсем ясно описал, и мы немножко о разном... Я о 3-х полосной АС с пассивными фильтрами. О том же, использовать естественный спад СЧ на 100-300 Гц (потребуется динамик с Т-S параметрами, позволяющий это сделать).

Нет я прекрасно понял Ваш замысел,3-х полоска с минималитскими фильтрами,Я просто поделился тем как реализовал эту идею сам!(Простейшие фильтры и гибкость в настройке)

[ottisk]

И басовик тоже убивает ?

Цепь цобеля для баcовика - плохо ?

Точно не скажу, что там происходит. Достаточно того, что это отчитливо слышно (как Цобель убивает звук). Возможны такие варианты:
1.Если применить фильтры первого порядка получается очень широкая зона совместного действия полосных динамиков. Поэтому даже в НЧ-секции отчетливо слышно как Цобель убивает звук.
2.Есть информация, что Цобель крутит фазу совершенно непостижимым образом. Поэтому если в НЧ применить дин с ровненькой акустической ФЧХ (например Beyma 8WOOFER-P, см вложение), то звуку с Цобелем явно поплахеет.

[ottisk]

Я просто поделился тем как реализовал эту идею сам!(Простейшие фильтры и гибкость в настройке)

Добавлено через 2 минуты

2. Для снижения частоты раздела СЧ без его перегрузки поставте его в ФИ настроенный на частоту резонанса динамика и делите НЧ-СЧ на две октавы выше этой частоты . И ГВЗ получается отличное(меньше чем в ЗЯ) и ход динамика меньше (ослабляется эффект Доплера и искажения динамика на низах).

Очень интересно

Добавлено через 7 минут

3. На верху этот СЧ динамик лучше резать делить пониже, не выше 3 кГц, т.к. иначе возникает сильное рассогласование по направленности между СЧ и ВЧ.

Вы будете смеяться, но я готов голову фиксировать хоть в тисках, лишь бы звучало... В данный момент СЧ (Seas H522) у меня не ограничен фильтрами, в том числе и сверху. Т.е. сверху играет до естественного спада (около 8 кГц). Не ограничен сверху т.к. последовательная катушка (ФНЧ первого порядка) тоже заметно портит звук... Да, с рассогласованием по направленности есть проблемы. Хотя не скажу, что большие. Почему то кажется, если СЧ сделать шарообразный корпус эти проблемы почти уйдут. И плюс шарообразный корпус - решение проблемы с интерференцией отражений. Этот противный горбик в районе 1 кГц...

[ZugDuk]

Точно не скажу, что там происходит. Достаточно того, что это отчитливо слышно (как Цобель убивает звук).

А что с басом происходит ? Динамика ухудшается ?

Т.е. получается без Цобеля никак не обойтись, иначе поимеем горб, залазящий далеко в СЧ.

Ну кроме rc цепочки можно малость тряпку навесить на басовик. Получим акустический фильтр на средних частотах.

[ottisk]

А что с басом происходит ? Динамика ухудшается ?

Всё вместе (и СЧ, и ВЧ, и НЧ) начинает звучать вразнобой. Фильтры первого порядка, широкая зона совместного действия полосн. динамиков. Там НЧ на пороге слышимости чуть ли не до 5 кГц играет. Попытки согласовать фазу двиганием динов взад/вперед не помогает или помогает частично, только в определенном диапазоне. Потом сразу слышно этот поганый конденсатор в Цобеле. Множественные резонансы на разных частотах, затягивания фронтов на разных частотах, какие то подшелествывания и т.д. Конденсаторы вобще слышно в любом месте. Всё тоже самое, что и в моем Линксе. В каком бы месте конденсатор не стоял, его один хрен слышно...

[Iliya20]

Очень интересно

Я тут Вам обсчитал ФИ для Seas H522. Настройка на 43 Гц не совсем получилась. А получилось следующее: Vb = 2,7 л, Fb = 65Гц, F3 = 138Гц, Dv = 5см, Lv = 47см. Можно смело резать первым порядком на 260-280Гц.
Теперь сравним ГВЗ:

Частота __ 158 200 251 315 Гц
ФИ(выше)- 1,2 0,8 0,5 0,4 мс
ЗЯ Qtc=0,7 1,4 1,1 0,8 0,5 мс
ЗЯ Qtc=0,5 1,0 0,7 0,5 0,4 мс


Max SPL (ограниченный Хмах)

Частота _: 43Гц 86Гц 172Гц
ФИ(выше)- 86,5 107,8 114,1 дБ
ЗЯ Qtc=0,7 63,3 87,1 _108,9 дБ
ЗЯ Qtc=0,5 68,8 90,5 _108,8 дБ

"Почувствуйте разницу!"

[ZugDuk]

Всё вместе (и СЧ, и ВЧ, и НЧ) начинает звучать вразнобой. Фильтры первого порядка, широкая зона совместного действия полосн.

Ну это понятно и с цобелем в общем не связано.

Попытки согласовать фазу двиганием динов взад/вперед не помогает или помогает частично, только в определенном диапазоне.

Обычно надо СЧ назад подвинуть. Видно на АЧХ. Если отдача перестает расти в месте стыковки, значит достигнута синфазность. Понятно, что это достижимо не для всего участка совместной работы, но все равно лучше чем просто оставить динамики на одной линии.

Потом сразу слышно этот поганый конденсатор в Цобеле. Множественные резонансы на разных частотах, затягивания фронтов на разных частотах, какие то подшелествывания и т.д.

Я подумал, что на басе это особо мешать не будет. А чтобы басовик не играл СЧ, на него надо тряпку навесить. (я уже попробовал сие с 10 ГДШ. АЧХ изменяется мало, но на слух локализация заметно уменьшается).

Только я вот не пойму, причем тут именно цепь цобеля. Почему именно она вредна ? Единственно, что мне приходит в голову, что если паралельно динамику стоит кондер, то он может смазывать атаку. Чтобы это выяснить, надо сравнивать один и тот же фильтр, но реализованный перед динамиком и перед усилителем.

[Nagema]

Dmitry2006, АС желательно настраивать совсем не на слух.

Парочка-троечка технических принадлежностей, минимизация двух-трех плохих физических явлений, корректное дублирование в софте для подтверждения физики -- и колонка отстроена без всякого оккультизма.

Иначе так и будем хвастаться, кто и сколько лет доводил колонку до "правильного" звука.

Гарантия и документация нужна ибо.
:)

PS. И уже потом -- ради Бога, пусть и слух поучаствует.

[iiiii11111]

верное замечание.

[Dmitry2006]

nagema
А графики из 11 поста я в паинте нарисовал?

Попытки согласовать фазу двиганием динов взад/вперед не помогает или помогает частично,

А у меня на всем диапазоне совместной работы дельта фаз не превышает 10 градусов. И я пришел к такой необходимости именно после прослушки. А еще фаза импеданса укладывается в +10-30 градусов, и когерентность условно достигается (чуть ниже оси), и даже динамики включены в одной полярности. Не говоря уже об АЧХ, которая в диапазоне деления не уходит больше чем на +-1,5 дБ. (и под углами тоже).
Корректный контроль результата моделирования есть вещь более важная, чем само моделирование.

и колонка отстроена без всякого оккультизма.

Вы против оккультизма??? Напрасно. Надо верить в чудеса.

[George Krilov]

Двигание динамика важно для сшивки ВЧ и СЧ и почти не иеет значения для СЧ-НЧ. Просто там длины волн - большие очень. Также для низких порядков (первого, особенно) важнее, чем для высоких.

Корректный контроль результата моделирования есть вещь более важная, чем само моделирование.

Да, главное, это понимать что меряешь...

[Iliya20]

Добавлено через 2 минуты

Двигание динамика важно для сшивки ВЧ и СЧ и почти не иеет значения для СЧ-НЧ. Просто там длины волн - большие очень. Также для низких порядков (первого, особенно) важнее, чем для высоких.

Есть ли смысл сдвигать динамики на целую длину волны на частоте раздела при использовании фильтров типа Линквитц-Райли четвёртого порядка? У них вроде бы поворот фазы на 360 градусов.

[Dmitry2006]

илья20
А ты посмотри на форму меандра, но только не установившевося, а на первый импульс. Там все очевидно.

Добавлено через 3 минуты

минимизация двух-трех плохих физических явлений,

Скорее уж десяти-двадцати??? Не удержался, кто больше?

[ZugDuk]

Двигание динамика важно для сшивки ВЧ и СЧ и почти не иеет значения для СЧ-НЧ. Просто там длины волн - большие очень.

Значит по выше порезать. Но при первом порядке не двигать нельзя. Бардак полнейший в звуке получается (правда после сдвига все равно бардак остается, но все же легче переваривается).

[Iliya20]

Значит по выше порезать.

Повыше это где?

[ottisk]

Двигание динамика...почти не имеет значения для СЧ-НЧ. Просто там длины волн - большие очень.

Там - это на частоте раздела НЧ-СЧ (длины волн большие)? В случае фильтра первого порядка в НЧ (последовательная катушка, всего то 6 дБ/октава), НЧ играет ведь не только на частоте раздела. А залазит на пределе слышимости чуть ли не до 5 кГц (при частоте раздела НЧ-СЧ около 300 Гц, и еще от конкретного динамика зависит, где у него начинается естественный спад на ВЧ). Т.е. важен относительный сдвиг вперед/назад не только СЧ-НЧ, но даже и ВЧ-НЧ. И главное, на слух это отчетливо слышно.

Добавлено через 1 минуту

Я тут Вам обсчитал ФИ для Seas H522

Надо будет попробовать. Только есть вопрос. Как думаете, где выход порта ФИ лучше расположить? На передней/задней панели? Или это не имеет значения? Слышал, что есть АС с кольцевым выходом ФИ, вокруг динамика, на передней панели...

Добавлено через 2 минуты

А чтобы басовик не играл СЧ, на него надо тряпку навесить.

Я вначале подумал, что ты с тряпкой пошутил ... Очень интересно. Записал себе в блокнотик

[George Krilov]

И все же при разделах плоть до 500 герц, двиганием басовика относительно СЧ не имеет смысла заниматься. И это НЕ слышно.

[Iliya20]

Добавлено через 1 минуту
Надо будет попробовать. Только есть вопрос. Как думаете, где выход порта ФИ лучше расположить? На передней/задней панеле? Или это не имеет значения? Слышал, что есть АС с кольцевым выходом ФИ, вокруг динамика, на передней панеле...

Я бы советовал вывести ФИ сзади или снизу. Обратите внимание на его длину (47см). И это при минимальном диаметре трубы для этого динамика. Если диаметр немного увеличить, что в общем желательно, то длина ФИ сильно вырастет. А в длинных трубах часто возникают резонансы. Не пугайтесь они не такие сильные, но всё равно лучше ФИ спрятать. Кстати тут на форуме уже кто-то упоминал колонки Sonus Faber, в которых СЧ динамики обычно ставят в ФИ оформлении.





http://www.listenup.com/SONUS+FABER+...a-p-floor.html

P.S. При расчёте размеров ящика не забудьте учесть объём занимаемый трубой ФИ.