Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[nazar]

Ну дак сегодня, когда существуют немеханические носители с большей скоростью, надёжностью и лёгкостью процесса чтения, CD мне кажется смешным. А CD-проигрыватели - особенно. Что-то типа инструмента археолога.

они далеко не смешны

В чём? Я читал всякие звукорежиссёрские штуки - так все с магнитофонами 48KHz возились

не все, там ваще много приколов

я же писал, что сравнивал звучание с сд плеерами до 800$.

а ну это совсем другое, одного поля ягоды, притом гнилые...

и где такой звук можно услышать на сд плеере?

можно услышать знач. лучший, это вам не 4398

Затормозилось из за того, что качественный звук ни кому не нужен

Быстрые переключения полезны на начальном этапе, после модернизации. Конечно что бы окончательно понять, нужно от одного -двух дней минимум.

Виталик,

А в другом диапазоне уже можно купить внешний интерфейс апогей - тут уж любому CD как до небес.

Ага. Всего то 30 лет скоро исполнится. И это срок реальной жизни ЦИФРОВОЙ системы. Какие цифровые системы просуществовали дольше ?

вот именно

[iiiii11111]

можно услышать знач. лучший, это вам не 4398

напишите что именно. меня интересует чтобы с компа в районе 200$, можно и немного дороже.
и соответственно читались форматы 24-48, 24-96, 24-192 и выводились аналогом.
я серьезно.

[subsonic]

меня интересует чтобы с компа в районе 200$,
и соответственно читались форматы 24-48, 24-96, 24-192 и выводились аналогом.

За Ваши деньги ,посмотрите такой девайс:
http://www.emu.com/products/product.asp?product=9872

[iiiii11111]

За Ваши деньги ,посмотрите такой девайс:
http://www.emu.com/products/product.asp?product=9872

у меня он уже есть.

[subsonic]

у меня он уже есть.

Следующий девайс должен быть в районе не ниже 500 $, за 200$ -этот,наверное, самый удачный!

[nazar]

напишите что именно. меня интересует чтобы с компа в районе 200$, можно и немного дороже.

это прикол?

и соответственно читались форматы 24-48, 24-96, 24-192 и выводились аналогом.

давайте сперва определимся зачем нам 24бита и зачем нам 96/192кгц, дожен вас огорчить но на сегодняшний день это полностью бестолковая штука

[iiiii11111]

давайте сперва определимся зачем нам 24бита и зачем нам 96/192кгц, дожен вас огорчить но на сегодняшний день это полностью бестолковая штука

почему? ведь на студиях как известно пишут как раз в этих стандартах. и dvd-audio а также sacd как раз им и отвечают. то есть потери от оригинала минимальные. а вот сд аудио в какой то мере можно считать тоже сжатым форматом. ни на какой студии звук 16-44,1 не пишут и тем более не в этом формате, а переводят в него уже на последнем этапе мастеринга. то есть совершенно искуственный формат, созданный в угоду тогдашним реалиям и производителей сд плееров, а также правообладателей.

[Joe.]

iiiii11111

Offтопик:
Вот ни за что меня не заставишь скачать всё ещё раз из-за 24/96, да ещё при увеличении веса в 3 раза и при сохранении существующей линейности преобразователей.

Искуственный/неискуственный - главное что универсальный и абсолютно везде воспроизводимый, и, в отличие от, ватермарков не содержит.

Правооблядателей то как-раз хлебом не корми, дай продать всё тоже самое ещё раз так по несколько. Только они предпочитают чтобы это был мр3 192 через сеть по доллару за трэк, а не образы по гигу-полтора - прибыль то от мр3 в разы больше, нафига париться?

[Alex]

Offтопик:
а Вы это как проверяли? или просто так хочется верить что их не заметно
это ваще не показатель

надо быть весьма глухим чтоб не слушать разницы в звучании кондов/шнурков

Надо иметь особо кривую аппаратуру, чтобы на ней было так отчетливо разницу в шнурках слышно. Особено сетевых и цифровых
Но с такой кривизной - лучше на форум к дедушке Лихницкому и его шабадовской шайке, там это лучше оценят

на свое время и еще лет 10 потом этот формат пример прекрасной продуманой системы (из возможного как раз выжали оптимум)
1 пункт не слвсем верен
2 заита от ошибок вполне достаточна если не сказать больше (а на то время оптимальна

Что за бред?! На тот момент существовали проекты других систем, использующих хордовое преобразование АЦП/ЦАП, но Соня с Филей слишком торопились на рынок. Потому и принято было линейное 16-битное кодирование.

Защита от ошибок тоже совершенно недостаточная, т.к. с имеющейся нет однозначности считывания, которая есть в ЦД с данными или ДВД.

Offтопик:
Один из многочисленных примеров, когда не самый лучший продукт становиться бестселером и стандартом (наилучший пример - не самый лучший процессор, не самая лучшая архитектура компа, не самая лучшая операционка, породили ИБМ РС, причем примерно в то же время что и АудиоЦД, аналогично со стандартом VHS, сейчас история повторяется с БлюРеем и HD-DVD).

[iiiii11111]

[/OFF]

+1

[Joe.]

Соня с Филей слишком торопились на рынок. Потому и принято было линейное 16-битное кодирование.

Offтопик:
Причём, рынок как таковой появился только в 1989 году, не ранее чем были освоено массовое производство CD с высоким выходом годного и 5-ка ведущих мэйджоров насильно не перевела рынок на рельсы CD, перестав принимать назад нераспроданные партии винила от крупных торговых сетей и дистрибьютеров. До этого, с ценами 50 баксов за CD и 600 за убогий плеер CD был не более чем забавой энтизазистов.

[nazar]

почему? ведь на студиях как известно пишут как раз в этих стандартах. и dvd-audio а также sacd как раз им и отвечают. то есть потери от оригинала минимальные. а вот сд аудио в какой то мере можно считать тоже сжатым форматом. ни на какой студии звук 16-44,1 не пишут и тем более не в этом формате, а переводят в него уже на последнем этапе мастеринга. то есть совершенно искуственный формат, созданный в угоду тогдашним реалиям и производителей сд плееров, а также правообладателей.

живите в реальности, макс. что можно выжать реально это 18битный ДД из ЦАПа(и это ДалекО не просто) а еще так как пишут наши совр. студии "а чтоб на бумбоксе играло", да и при 96/192кгц опять юзают бреакволл цф то вся эта 24/96 итд не умеет никакого смысла кроме увеличения переданой информации.

Надо иметь особо кривую аппаратуру, чтобы на ней было так отчетливо разницу в шнурках слышно. Особено сетевых и цифровых

ага, особенно если взять голый спдиф то этож надо буть каким глухим чтоб цыфр. шнурок не играл, или апаратура ниже плинтуса,
а сетевые тут сильно зависит от построения БП апарата.

использующих хордовое преобразование АЦП/ЦАП

это типа чего за х?

Защита от ошибок тоже совершенно недостаточная, т.к. с имеющейся нет однозначности считывания, которая есть в ЦД с данными или ДВД.

тут надо определится над "однозначностью" пройдитель наждачкой по ДВД диску, как вам однозначность

Один из многочисленных примеров, когда не самый лучший продукт становиться бестселером и стандартом

Offтопик:
как раз на то время это был зе бест с техн. точки зрения, очень сбалансированый продукт

[iiiii11111]

а еще так как пишут наши совр. студии "а чтоб на бумбоксе играло", да и при 96/192кгц опять юзают бреакволл цф то вся эта 24/96 итд не умеет никакого смысла кроме увеличения переданой информации.

[/OFF]

но тут вы мне пожалуйста не объясняйте как чего. и мы говорим не только о наших студиях. я предпочитаю слушать более качественные примеры, записанные нормально. звук при мастеринге в переводе на 16-44,1 теряется однозначно. и говорить что на хороших записях одинаково звучит 16-44,1 и например 24-96 не надо. просто поставьте одну и ту же композицию записанную на разных форматах и проверьте.

[nazar]

Offтопик:
а я и не говорил о наших.
4398 ессно будет лучше от увеличения разр. вх. слова, для такого "чуда" это небольшой выход из ситуации, хотя и тупиковый

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
и делать перевод из одной сетки в другую можно весьма разными способами и с весьма разным результатом

[ZugDuk]

Offтопик:

4398 ессно будет лучше от увеличения разр. вх. слова

Почему ?

[tbvbor]

охренеть...читая ветку прихожу к колосальному выводу: слуховая настройка АС заключается в выборе носителя, формата записи, кабеля между УМЗЧ и носителем и прочей проводной хрени

[ZugDuk]

Ну ведь влияет же

[Alex]

ага, особенно если взять голый спдиф то этож надо буть каким глухим чтоб цыфр. шнурок не играл, или апаратура ниже плинтуса,

Если она ниже плинтуса - от шнурка может зависеть что угодно.

а сетевые тут сильно зависит от построения БП апарата.

100%. но зачем делать плохие БП ?

как раз на то время это был зе бест с техн. точки зрения, очень сбалансированый продукт

АудиоЦД - небыл. Наиболее "сбалансированным" - был LD.

тут надо определится над "однозначностью" пройдитель наждачкой по ДВД диску, как вам однозначность

Его еще и уронить можно, торцом на пол - в отличие о ЦД, они этого сильно не любят
А что такое "однозначность считывания", ты и сам знаешь, чай уже не школьник.

[nazar]

Offтопик:

Почему ?

я манал тут много писать, читайте литературу

Если она ниже плинтуса - от шнурка может зависеть что угодно

вот именно что, что угодно, только слышно это не будет

100%. но зачем делать плохие БП ?

но 99,9 то делает

АудиоЦД - небыл. Наиболее "сбалансированным" - был LD.

наводящий вопрос, в каком формате на ЛД был записан звук гы-гы

А что такое "однозначность считывания", ты и сам знаешь, чай уже не школьник.

ну тогда они оба или однозначны или нет

[Korotkoff]

Умрет СД, и очень скоро, достаточно сравнить старые записи, которые теперь есть и на СД и новые.Почему то Элла Фицджеральд запианная 40лет назад звучит лучше чем Дайана Кролл. Именно запись.