Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[anli]

Угу, mp3 куда как прогрессивней...

Какая связь формата CD с алгоритмом сжатия с потерями? Никакой. Говоря о недостатках формата CD, я вижу два таких главных:

- формат сэмплирования 44/16 не совпадает со студийным форматом, на котором до недавних пор всё писалось (48/xx). Наверное, это чисто правовой ход, дабы как-то защищать права студий.

- "файловая система" звуковой информации на CD имеет очень низкую степень защиты от ошибок чтения (и само чтение происходит с ошибками, и при этом избыточность информации для восстановления фрагментов мала).

(и долби дигитал, брат его)

Тоже странная ассоциация. Это алгоритмы пре - и постобработки сигнала - никакой связи с форматом носителя.

[iiiii11111]

Угу, mp3 куда как прогрессивней... (и долби дигитал, брат его)

ну это кому как. я его вообще слушать не могу, даже в машине. и мы действительно не о сжатых форматах речь ведем, путать народ ни к чему. есть например DVD AUDIO, SACD, делайте с них WAV паки и качество с сд не сравнится.

[sia_2]

- формат сэмплирования 44/16 не совпадает со студийным форматом, на котором до недавних пор всё писалось (48/xx). Наверное, это чисто правовой ход, дабы как-то защищать права студий.

Нет, это "наследие темного прошлого" - когда цифровая запись осуществлялась с использованием приставок к видеомагнитофонам (преимущественно NTSC). Тогда по кратности частот строк/полукадров влезало как раз 882 слова на полукадр, причем слова сначала были 14-битными.

- "файловая система" звуковой информации на CD имеет очень низкую степень защиты от ошибок чтения (и само чтение происходит с ошибками, и при этом избыточность информации для восстановления фрагментов мала).

Оттуда же. Это все разрабатывалось еще в середине 70-тых годов, экономили каждый бит на диске и каждый вентиль в цифре.

[anli]

Оттуда же. Это все разрабатывалось еще в середине 70-тых годов, экономили каждый бит на диске и каждый вентиль в цифре.

Ухх... Всё даже смешней

[nazar]

Offтопик:

во всяком случаи у меня помехи не проявляються, чтобы их стало заметно на слух

а Вы это как проверяли? или просто так хочется верить что их не заметно

не слышно ни шипения или еще чего нибудь. это я думаю хороший показатель помехоустойчивости.

это ваще не показатель

Поверь пока что на слово, что слышать изменение в звучании третьоктавной полоски при изменении модели конденсатора в тракте могут лишь такие орлы, как Костя Мусатов и ИГВИН. /Извиняюсь перед теми, кого не упомянул./ Да и то они под сомнением, поскольку они еще и смену симметричных межблочников слышат.

надо быть весьма глухим чтоб не слушать разницы в звучании кондов/шнурков

Offтопик:

то считаю CD-проигрыватели (как и сам формат CD) одним из явных примеров развода

на свое время и еще лет 10 потом этот формат пример прекрасной продуманой системы (из возможного как раз выжали оптимум)

Offтопик:

- формат сэмплирования 44/16 не совпадает со студийным форматом, на котором до недавних пор всё писалось (48/xx). Наверное, это чисто правовой ход, дабы как-то защищать права студий.

- "файловая система" звуковой информации на CD имеет очень низкую степень защиты от ошибок чтения (и само чтение происходит с ошибками, и при этом избыточность информации для восстановления фрагментов мала).

1 пункт не слвсем верен
2 заита от ошибок вполне достаточна если не сказать больше (а на то время оптимальна)

[anli]

на свое время

заита от ошибок вполне достаточна если не сказать больше (а на то время оптимальна)

Ну дак сегодня, когда существуют немеханические носители с большей скоростью, надёжностью и лёгкостью процесса чтения, CD мне кажется смешным. А CD-проигрыватели - особенно. Что-то типа инструмента археолога.

Дело, думаю, просто в маркетинге. Вон, например, мобильников навыпускали миллиарды за копейки. А цифровой источник не спешат.

пункт не слвсем верен

В чём? Я читал всякие звукорежиссёрские штуки - так все с магнитофонами 48KHz возились.

[Dmitry2006]

есть например DVD AUDIO, SACD, делайте с них WAV паки и качество с сд не сравнится.

Слаба надежда, что новые гигабайты дадут нам новый доступный и универсальный стандарт записи с хорошим звуком. Зачем, когда 98% потребителей этот стандарт не нужен. СD в свое время был альтернативой винилу (почувствуйте разницу), а сейчас попробуйте увеличить размер трека с 3-4Мбайт до 200-400Мбайт (типа DVD-A) - отсутствие популярности обеспечено.
Кому мы нужны с нашими тараканами, когда уже CD по сути выродился, а его качество избыточно для нормального человека?

[sia_2]

Слаба надежда, что новые гигабайты дадут нам новый доступный и универсальный стандарт записи с хорошим звуком. Зачем, когда 98% потребителей этот стандарт не нужен. СD в свое время был альтернативой винилу (почувствуйте разницу), а сейчас попробуйте увеличить размер трека с 3-4Мбайт до 200-400Мбайт (типа DVD-A) - отсутствие популярности обеспечено.
Кому мы нужны с нашими тараканами, когда уже CD по сути выродился, а его качество избыточно для нормального человека?

Есть такое дело.

[iiiii11111]

Слаба надежда, что новые гигабайты дадут нам новый доступный и универсальный стандарт записи с хорошим звуком. Зачем, когда 98% потребителей этот стандарт не нужен. СD в свое время был альтернативой винилу (почувствуйте разницу), а сейчас попробуйте увеличить размер трека с 3-4Мбайт до 200-400Мбайт (типа DVD-A) - отсутствие популярности обеспечено.
Кому мы нужны с нашими тараканами, когда уже CD по сути выродился, а его качество избыточно для нормального человека?

частично согласен. но тут же как раз находятся не те 98%, о которых вы говорите. даже колонки и усилители сами собирают. а это гораздо больше теледвижений продвижения к хорошему звуку. и ничего их (то есть нас) не останавливает.

Добавлено через 11 минут

[OFF] а Вы это как проверяли? или просто так хочется верить что их не заметно

я же писал, что сравнивал звучание с сд плеерами до 800$. причем при мгновенном переключении компонентов. это не считая замеров в rmaa. так что пока меня такое качество устраивает. хотя потятно, что совершенству нет предела.

[Dmitry2006]

сравнивал звучание с сд плеерами до 800$. причем при мгновенном переключении компонентов.

У всех уши работают с разной скоростью. Я при таком подходе слона от мухи не отличу. А вот если вслушаться денька два... А лучше недельку. Кроссоверы, например, не переделываю две недели (тайм аут беру). Зато потом уже 100%-ая уверенность в особенностях звучания. И ясно, куда копать.

[ИГВИН]

уже CD по сути выродился, а его качество избыточно для нормального человека?

Проблема еще и в том, что качественная реализация CD формата, видимо из-за малого спроса, стоит очень дорого.
При качественной реализации (что есть у мАлого числа людей), формат CD и на сегодняшний день весьма хорош. Собственно, из-за того, что он хорош, и затормозилось развитие DVD-audio и Super Audio CD. С одной стороны, люди имеют огромные фонотеки на CD, и не хотят покупать те же записи на новых форматах. С другой стороны, их и на CD звук устраивает. Причем устраивает людей достаточно взыскательных.

Я вижу очень хорошую альтернативу оптическим дискам - это твердотельная память, которая продолжит дешеветь. Оптико-механические системы со временем уйдут. Цена хранения одного CD-диска на флешке 8 Гб уже по сегодняшним ценам порядка 100 рублей/диск. Это вполне нормально.

Но правообладателям невыгодно такое развитие событий, поэтому они наступят нескоро, хотя уже сегодня все готово для этого.

Добавлено через 1 минуту

причем при мгновенном переключении компонентов

Так можно только обмануть себя.
Самый неудачный способ выявить разницу.

[iiiii11111]

Так можно только обмануть себя.
Самый неудачный способ выявить разницу.

в слепом тесте тоже проверялось. не думайте что я такой доверчив. человек существо субъективное. и поэтому лишний раз все проверить никогда не помешает. а обманывать себя мне тем более ни к чему.
скачал вот сегодня PATRICIA BARBER "Modern Cool" и MARK KNOPFLER - "Shangri-La" в wavpack 2.0 24/96. и так каждый день балуешь себя все новыми такими записями. и где такой звук можно услышать на сд плеере? вопрос риторический конечно. для этого надо совсем другие проигрыватели покупать, и диски тоже, и совсем за недетcкие деньги.

[Виталик]

ИГВИН

Собственно, из-за того, что он хорош, и затормозилось развитие DVD-audio и Super Audio CD.

Затормозилось из за того, что качественный звук ни кому не нужен. МП-3 рулит.

Так можно только обмануть себя.
Самый неудачный способ выявить разницу.

Быстрые переключения полезны на начальном этапе, после модернизации. Конечно что бы окончательно понять, нужно от одного -двух дней минимум.

[ИГВИН]

где такой звук можно услышать на сд плеере?

для этого надо совсем другие проигрыватели покупать, и диски тоже, и совсем за недетcкие деньги.

Это верно, см. выше.
Однако если вы услышите мультибит в хорошей реализации, с обычного CD-диска, вы поймете, насколько ваша звуковая карта вам мяса недокладывает. Я про 1852 цап.

Добавлено через 1 минуту

я же писал, что сравнивал звучание с сд плеерами до 800$.

В этом диапазоне нет ни одного плеера, который звучал бы достойно.
Вот если основательно покопаться, тогда другое дело.

[anli]

В этом диапазоне нет ни одного плеера, который звучал бы достойно.

Игорь,

А в другом диапазоне уже можно купить внешний интерфейс апогей - тут уж любому CD как до небес. Это я к тому, что за те же деньги CD-проигрыватель ну никак с компьютерным интерфейсом не могёт тягаться.

[iiiii11111]

Игорь,

А в другом диапазоне уже можно купить внешний интерфейс апогей - тут уж любому CD как до небес. Это я к тому, что за те же деньги CD-проигрыватель ну никак с компьютерным интерфейсом не могёт тягаться.

и это точно .

Добавлено через 5 минут

В этом диапазоне нет ни одного плеера, который звучал бы достойно.
Вот если основательно покопаться, тогда другое дело.

я думаю все, еще соизмеряется с суммой, не правда ли?
сд плееры более 1500$ фирменные диски играют несомненно лучше. но с болванками впадают в ступор. но я как вы поняли сд не слушаю, поэтому сд плееры не для меня. слишком уж они ограничивают окно в мир.

[Audiomaniac]

Впечатления от источника очень сильно зависят от остального тракта. Если усилитель и АС недостаточно детальны и прозрачны, то источник с высоким разрешением будет только вреден. В этом случае простые источники и звуковые платы будут однозначно звучать предпочтительнее, проверено не раз. Все должно быть сбалансировано и согласовано. Если у кого-то лучше звучит звуковая карта, чем нормальный стац. плеер - это значит, что остальная система соответсвует звуковой карте, только и всего

[ZugDuk]

Offтопик:

ты правильно говоришь. формат еще тот. и смерть его уже не загорами. а некоторые из него все еще качество какое-то пытаются вытянуть.

Ага. Всего то 30 лет скоро исполнится. И это срок реальной жизни ЦИФРОВОЙ системы. Какие цифровые системы просуществовали дольше ?

А вышло так, потому что у формата практически нет существенных недостатков. Т.е. нет смысла менять его на что то другое.

Смерть его уже лет 10 как предрекают. Началось это, когда появились SACD и DVDA. Ну вот они умрут, а CDDA останется. Кстати мудрые люди уже тогда говорили, что CDDA переживет их обоих.
Конечно, формат уже не будет самым популярным (самым популярным будет mp3), но второе место удержит еще на долгие годы.

[iiiii11111]

Offтопик:


Ага. Всего то 30 лет скоро исполнится. И это срок реальной жизни ЦИФРОВОЙ системы. Какие цифровые системы просуществовали дольше ?

А вышло так, потому что у формата практически нет существенных недостатков. Т.е. нет смысла менять его на что то другое.

Смерть его уже лет 10 как предрекают. Началось это, когда появились SACD и DVDA. Ну вот они умрут, а CDDA останется. Кстати мудрые люди уже тогда говорили, что CDDA переживет их обоих.
Конечно, формат уже не будет самым популярным (самым популярным будет mp3), но второе место удержит еще на долгие годы.

ну ладно все равно каждый будет хвалить свое болото

[ZugDuk]

Offтопик:
Ну не то чтобы совсем свое болото (я тоже уважаю ослика и звуковые карты (у меня есть EMU1212m, правда для прослушки музыки не используется)), но все мы в этом болоте увязли по уши, т.к. если любишь слушать музыку, вынужден будешь слушать и CD и MP3, т.к. большинство любимых записей именно в этих форматах находится.