Страница 1 из 18 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 347

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Слуховая настройка АС

    То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
    0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
    1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
    2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
    3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
    4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
    Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

  2. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил)
    Процесс долгий, я уже третий год как настраиваю. Но у меня больше не АС, а концепция пока. Основная трудность - проект недостаточно финансируется

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
    1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
    2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
    3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
    4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
    Совершенно все теже самые проблемы решаю (решал/решил) так же. Описано один в один.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Плевать на... комфортность... на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока)
    Согласен

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее),.... ширину сцены...
    Здесь не согласен. Всё это зависит от прозрачности (ясности). А прозрачности (ясности) не будет при применении фильтров выше первого порядка (в идеале вобще без фильтров, где это возможно), цепей Цобеля, режекторных фильтров, фазакорректирующих цепей и т.д. Т.е. всё сводится к качеству динамиков... Если например конструктив СЧ-динамика не позволяет включить его в 3-х полоске без фильтра снизу, звучать он не не будет. Хоть за 200 евриков кондер ставь. И хоть ты тресни...
    Последний раз редактировалось ottisk; 08.06.2008 в 05:15. Причина: Добавлено сообщение

  3. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Ну ну... И какие есть АС без подрезанного снизу средника?
    Это пройдет со временем. Если не бросите этим заниматься.
    Георгий Крылов

  4. Частый гость Аватар для iiiii11111
    Регистрация
    04.02.2008
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    А прозрачности (ясности) не будет при применении фильтров выше первого порядка (в идеале вобще без фильтров, где это возможно), цепей Цобеля, режекторных фильтров, фазакорректирующих цепей и т.д. Т.е. всё сводится к качеству динамиков... Если например конструктив СЧ-динамика не позволяет включить его в 3-х полоске без фильтра снизу, звучать он не не будет. Хоть за 200 евриков кондер ставь. И хоть ты тресни...
    Это что то новое в колонкостроении. срочно патентуй!

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для vortigaunt
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    31
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Это что то новое в колонкостроении. срочно патентуй!
    Это уже избито и общеизвестно. Другими словами это звучит так: "Чем меньше элементов в тракте - тем лучше. Любое усложнение в какой-то степени убивает звук".

  6. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.961

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Dmitry2006
    Вот мое ИМХО:......
    В принципе верно всё. По моим наблюдениям, труднее всего настроить среднечастотный диапазон, который является самым важным.

    ottisk
    Процесс долгий, я уже третий год как настраиваю.
    Я с двухполоской уложился за два. Это при ровной измеряемой АЧХ.
    С уважением, Виталик.

  7. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Если например конструктив СЧ-динамика не позволяет включить его в 3-х полоске без фильтра снизу, звучать он не не будет.
    Постройте 2-х полоску с мидбасом скажем от (80 гц по -3 дб) и подоприте сабом! И мидбас будет динамичный и с басом всё впорядке будет!

  8. Частый гость Аватар для tavaly
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Легче делать заново, чем переделывать. Я мучился с AE Aelite3 1,5 года, но желаемого результата так и не достиг. Хотя стала звучать гораздо лучше. Сейчас сделал новые АС на ШП.
    Но, блин, всё равно без фильтров, похоже, не
    обойтись.(
    А технология прослушки зависит только от личных
    представлений: чего желаешь и где готов остановиться.

    Добавлено через 4 минуты
    Отслушивать надо на разнообразном и заведомо
    качественном материале.
    Последний раз редактировалось tavaly; 08.06.2008 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    По моим наблюдениям, труднее всего настроить среднечастотный диапазон, который является самым важным.
    Его не надо настраивать ,его надо брать за основу и от него отталкиваться в дальнейшей разработке!Если середина изначально "мертвая" как ни настраивай.....!

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от tavaly Посмотреть сообщение
    А технология прослушки зависит только от личных
    представлений: чего желаешь и где готов остановиться.
    Порой , остановка на "ярком и "сочном" фрагменте заводит в тупик!
    Последний раз редактировалось subsonic; 08.06.2008 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от tavaly Посмотреть сообщение
    Отслушивать надо на разнообразном и заведомо
    качественном материале.
    Хорошобы еще на нескольких трактах, а то можно так наслушаться.
    В принципе живая середина у меня выходила, но не без жертв. Звук приобретал трудноописуемый эмоциональный дисбаланс. Все, кроме Пинк флойд играло слишком депрессивно.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    А сейчас играет так:
    И в принципе все меня устраивает (по крайней мере железячная часть - не самая простая - отдает все, на что способна.)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	afc.GIF 
Просмотров:	296 
Размер:	10,3 Кб 
ID:	32106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	crossover.gif 
Просмотров:	386 
Размер:	8,7 Кб 
ID:	32107  

  12. Частый гость Аватар для Sirius
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    г. Подольск, Моск.обл.
    Сообщений
    181

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Dmitry2006, у меня к Вам два вопроса:
    1 Не лучше ли для звука сделать фильтры на НЧ и ВЧ не зависимые друг от друга?
    2 Горб до 1кГц и провал 1-1.5кГц - это характерно для широкополосов или нет. У меня на 5ГД-1 примерно тоже самое.

    По поводу настройки на слух: попалась как-то статейка в инете, там правда про то, на что обращать внимание при прослушивании, но все равно почитать полезно. Мож кому сгодится.

  13. По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Мне очень понравилась спокойная философия и анализ Мартина Ландерса:

    http://b2tu.ru/__landers/vintage/vintage-main.html
    http://b2tu.ru/__landers/vintage/acoustic-system.html

  14. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Ну ну... И какие есть АС без подрезанного снизу средника?
    При достаточно мощном СЧ (у меня щас Seas H522) на относительно небольшой громкости звучит неплохо. Делаем громче начинаются проблемы, искажения. Один из путей решения - в рупор его (СЧ, хотя это Seas не достоин рупора, менять его надо) ... Но дорого, и геморно, согласен. Куда как проще/дешевле на совершенно плоскую доску саморезами присобачить дины и настраивать потом всё это дело электрически. Но и звучать будет так же просто и дешево.

    Добавлено через 21 минуту
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Постройте 2-х полоску с мидбасом скажем от (80 гц по -3 дб) и подоприте сабом! И мидбас будет динамичный и с басом всё впорядке будет!
    При очень низком разделе НЧ-СЧ, в случае фильтра первого порядка, потребуется катушка большой индуктивности. Да бог с ними, с габаритами/стоимостью провода и т.д. Тут другая проблема, трудно решаемая. НЧ -динамик нужен с очень низкой индуктивностью, что бы не применять Цобель. Иначе НЧ будет петь человеческим голосом (поимеем приличный горб в СЧ). А Цобель - это труба, убивает звук наповал... Тут (раздел НЧ-СЧ) думаю золотая середина 300 - 100 Гц. Другое дело где найти такой СЧ, который бы и с низу в указанный нижний раздел (100-300 Гц), на уровне параметров Т-S уложился бы, и не перегружался бы на большой громкости. Да что бы еще ровненько кГц до 5-7 играл (больше не надо, т.к. там начнутся другие проблемы).

    Добавлено через 1 час 26 минут
    Цитата Сообщение от vortigaunt Посмотреть сообщение
    Это уже избито и общеизвестно. Другими словами это звучит так: "Чем меньше элементов в тракте - тем лучше. Любое усложнение в какой-то степени убивает звук".
    Причем часть этого "не звучит" можно измерить. Только подавать нужно не синус, а меандр. Чем выше порядок фильтров, чем больше всяких корректирующих цепочек, тем положе фронты... Про особенности звучания конденсаторов я уже молчу...
    Последний раз редактировалось ottisk; 09.06.2008 в 05:48. Причина: Добавлено сообщение

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Sirius
    1.Делайте, кто мешает?
    2.1КГц - это эффекты отражения от передней панели, от типа динамика не зависят, зависят от морды.

    Ottisk
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    чем больше всяких корректирующих цепочек, тем положе фронты...
    Не надо утрировать. Фронты сами по себе, корректирующие цепочки сами по себе. Все завитит от того, какие задачи решать при расчете фильтров. Лажа может быть и трижды первого порядка... а все равно лажа.

  16. Частый гость Аватар для Joe.
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    4Pi anechoic
    Возраст
    41
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Мне очень понравилась спокойная философия и анализ Мартина Ландерса:

    http://b2tu.ru/__landers/vintage/vintage-main.html
    http://b2tu.ru/__landers/vintage/acoustic-system.html
    Вторая ссылка - спокойная философия и анализ Л.Олсона, в вольном переводе Мартина Ландерса

    http://www.nutshellhifi.com/library/...r-design1.html
    Последний раз редактировалось Joe.; 09.06.2008 в 09:09.

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    При очень низком разделе НЧ-СЧ, в случае фильтра первого порядка, потребуется катушка большой индуктивности. Да бог с ними, с габаритами/стоимостью провода и т.д.
    Используйте естественный спад мидбаса в оформлении , зачем фильтр городить?
    А у саба свой активный фильтр!

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    При очень низком разделе НЧ-СЧ, в случае фильтра первого порядка, потребуется катушка большой индуктивности. Да бог с ними, с габаритами/стоимостью провода и т.д. Тут другая проблема, трудно решаемая. НЧ -динамик нужен с очень низкой индуктивностью, что бы не применять Цобель. Иначе НЧ будет петь человеческим голосом (поимеем приличный горб в СЧ). А Цобель - это труба, убивает звук наповал...
    И басовик тоже убивает ?

    У меня есть бредово-фантастическая реализация соединенных паралельно пары 10 ГДШ 2 в качестве басовиков. RC цепочка. 4 Ом + 2x2200мкф jamicon минусами друг к другу. Играет (но буду переделывать на биампинг)

  19. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    При очень низком разделе НЧ-СЧ, в случае фильтра первого порядка, потребуется катушка большой индуктивности. Да бог с ними, с габаритами/стоимостью провода и т.д. Тут другая проблема, трудно решаемая. НЧ -динамик нужен с очень низкой индуктивностью, что бы не применять Цобель. Иначе НЧ будет петь человеческим голосом (поимеем приличный горб в СЧ). А Цобель - это труба, убивает звук наповал... Тут (раздел НЧ-СЧ) думаю золотая середина 300 - 100 Гц. Другое дело где найти такой СЧ, который бы и с низу в указанный нижний раздел (100-300 Гц), на уровне параметров Т-S уложился бы, и не перегружался бы на большой громкости. Да что бы еще ровненько кГц до 5-7 играл (больше не надо, т.к. там начнутся другие проблемы).
    Позвольте выдать три совета:

    1. Активные фильтры и раздельное усиление чтобы не париться насчёт катушек, Зобеля и чувствительности головок.

    2. Для снижения частоты раздела СЧ без его перегрузки поставте его в ФИ настроенный на частоту резонанса динамика и делите НЧ-СЧ на две октавы выше этой частоты . И ГВЗ получается отличное(меньше чем в ЗЯ) и ход динамика меньше (ослабляется эффект Доплера и искажения динамика на низах).

    3. На верху этот СЧ динамик лучше резать делить пониже, не выше 3 кГц, т.к. иначе возникает сильное рассогласование по направленности между СЧ и ВЧ.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 09.06.2008 в 14:37.

  20. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Слуховая настройка АС

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Другое дело где найти такой СЧ, который бы и с низу в указанный нижний раздел (100-300 Гц), на уровне параметров Т-S уложился бы, и не перегружался бы на большой громкости.
    Да не ищите "хитрый" СЧ , примените обычный мидбас,существует приличное количество динамиков которые отлично отыгрывают диапазон 80гц - 4-5кгц, и это с хорошей отдачей(93-95дб/1ватт/1метр) и на приличной мощности(100-150ватт)

Страница 1 из 18 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •