Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для n_bogoyavlensky
    Регистрация
    05.06.2008
    Сообщений
    20

    Вопрос Рассеиваемая радиатором мощность

    Здравствуйте!

    Поясните, пожалуйста, суть термина.
    Как подобрать радиатор, если известна мощность, которую необходимо рассеять и температура окружающей среды?

    Спасибо.

  2. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.357

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    По эмпирической формуле, которая учитывает:
    - предельно допустимую температуру элемента
    - температуру окружающей среды
    - тепловое сопротивление радиатора
    - несколько других параметров
    Самой формулы у меня под рукой нет (да они ещё и отличаются в разных источниках). Однако, поиск по словам "расчёт радиатора" уже второй ссылкой ссылкой дал вот такую страницу http://skr.radioman.ru/thermal/radiator.php
    Уверен, что если смотреть дальше, то можно найти и формулу, и теорию.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.295

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    о эмпирической формуле, которая учитывает:
    - предельно допустимую температуру элемента
    - температуру окружающей среды
    - тепловое сопротивление радиатора
    Если формула учитывает эти две температуры и тепловое сопротивление радиатора, то она вовсе не эмпирическая, а абсолютно точная, и ни от каких
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    - несколько других параметров
    не зависит.

    Называется "Тепловой Закон Ома": T2-T1= P*r,

    А вот расчет этого самого r (теплового сопротивления) - вон он да, эмпирический, потому что зависит от размера (площади) радиатора, от его конструкции (наличия ребер, их толщины, шага, ориентации), материала, цвета и чистоты поверхности, абсолютной температуры поверхности, движения воздуха и т.д.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Alex, придираетесь батенька

    По теме, цитирую Костю Мусатова:
    Костя Мусатов:
    Андрей, рассчет радиаторов дело, хотя и простое, но несколько мудреное. Начинать его надо со схемы. Сначала берем описание транзистора. Для примера irfp140n: Rqjc=1.1 Rqcs=0.24 (если со слюдой, то та же 1 получится. Итого имеем уже 2.1 К/Вт. Допустимая температура кристалла 175, я бы не мучил бы так сильно и оставил бы 160. Летом около усилителя может быть 40 грудусов. Итого получаем 120 градусов градиента. А теперь берем радиатор на 1К/Вт и максимальная мощность будет 39Вт, если взять 0,3К/Вт, то получим 50Вт. Радиатор больше в 3.3 раза, а мощность только на десятки процентов. Уберем прокладку и получаем 73Вт, но на радиаторе напряжение. Заметь, что 140Вт из паспорта ни как не получить. Можно взять радиатор на 0.25К/Вт, поставить на него 4 транзистора через прокладки и рассеять 160Вт (по 40). Температура его при этом будет на 40 градусов выше окружающей (летом можно обжечься - 80 градусов). Площадь для ребристого радиатора можно посчитать из теплоотдачи 1мВт/К/см^2. Нам потебуется радиатор площадью 4000см^2. Радиатор с твоего рисунка имеет 15 ребер по 3см итого 90см + 16см лицевой поверхности (столько же задней не считаем - она не обдувается). Для 4000см^2 потребуется радиатор высотой 4000/106=37см.
    ==========
    К примеру:
    На транзисторе рассеивается мощность 30 W. Берем температуру окр.среды: 30 C Град., максимальную допустимую 70 C Град. Дельта составит 70-30=40 C Град.
    По ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЙ (!) формуле считаем допустимое C/W:
    40 C/30 W =1,333 C/W
    Радиатор должен иметь показатель C/W не более (в численном выражении), лучше менее.

    Расчет C/W радиатора:
    C/Watt = 50/SQRT A (где A -площадь теплоотвода в см2).
    К примеру радиатор площадью 1200 см2 имеет C/W = 50/SQRT 1200 = 50/34.64 =1.44 C/W
    Для примера выше - маловато...
    Император Галактики Андрей-I

  5. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    здесь кое что о расчете радиаторах
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16007

  6. Частый гость Аватар для Grand_pro
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    А подскажите пожалуйста вот этот радиатор http://www.chipdip.ru/product/hs-110-150.aspx сможет рассеять 25 Ватт ?
    И ещё вопрос по силумину, насколько радиатор сделанный из него хуже, чем с обычного алюминия?

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.003

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Я пользуюсь империческим расчётом - 15см квадратных поверхности радиатора на один ватт выходной мощности усилителя - все конструкции получились удачными и без излешнего "переохлаждения"
    Подразумевается что радиатор представляет из себя нечто среднее и расположен в корпусе где обеспечивается естественный приток воздуха.
    Метод неприменим к радиаторам для процессоров компов и аналогичным имеющих малый шаг между пластинами - для таких нужен принудительный приток воздуха, т.к. в такие щели "воздух сам протиснуться может с трудом"

  8. Частый гость Аватар для Grand_pro
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    mAxSpace,спасибо за совет, попробую так же сделать.

  9. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    69
    Сообщений
    397

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Вообще-то эмпирическое значение 20 кв. см на ватт рассеиваемой мощности; вот уже пятый десяток лет не подводит ни в каких условиях. Хотя, м.б. и есть чуток избыточности...

  10. Частый гость Аватар для Grand_pro
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Вообще-то эмпирическое значение 20 кв. см на ватт рассеиваемой мощности
    в любом случае возьму с запасом , а то вдруг в пустыню Гобби с усилителем придётся ехать

  11. Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    40
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Метод неприменим к радиаторам для процессоров компов и аналогичным имеющих малый шаг между пластинами - для таких нужен принудительный приток воздуха, т.к. в такие щели "воздух сам протиснуться может с трудом"
    Много раз слышал/читал эту фразу. Но ни разу не слышал теоретического обоснования вреда малого шага рёбер, или эмпирических данных.
    Начиная с какого расстояния между рёбрами ухудшается теплообмен?

  12. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.003

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Начиная с какого расстояния между рёбрами ухудшается теплообмен?
    Чем меньше шаг между рёбрами тем хуже он охлаждается, нормальным я считаю если между рёбрами 4...5мм при том что сами рёбра не длинне(от подошвы радиатора к кончику) 20...30мм.
    В более схожных случаях лучше применить или большую площадь или принудительный обдув.
    Кстати, можно на радиатор нацепить 4-6 транзисторов и пустить через них ток, потом посмотреть при какой мощности радиатор достигает критической температуры, но тут придётся ещё учесть пик фактор музыкального сигнала....

  13. Частый гость Аватар для Pasha_Kiev
    Регистрация
    13.02.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    40
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    mAxSpace
    А если рассмотреть другой случай. Возьмём например 2 одинаковых радиатора "процессорного" вида с шагом рёбер 1,5-2 мм. У одного выломаем половину рёбер (через одно). Толщину рёбер пока оставим в покое, слишком тонкие рёбра, имхо, бесполезны только с обдувом. Какой из них будет лучше работать? Я думаю, "оригинальный", тк при "прореживании" "площадь окна" для прохода воздуха увеличилась незначительно, а площадь поверхности уменьшилась вдвое.

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.003

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    Возьмём например 2 одинаковых радиатора "процессорного" вида с шагом рёбер 1,5-2 мм
    Без кулера они в любов виде неинтересны, с куллером я на один радиатор умещал STK - два по 100ват.
    Насколькоя помню они по площади около 50...60ватт еслиб не такие маленькие растояния между шипами, т.е. если проредить я думаю больше 20...30ватт в пассивном варианте не получиться.

  15. Частый гость Аватар для GiGaNT
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Россия, г.Киров
    Возраст
    32
    Сообщений
    427

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    А так же не стоит забывать в каком классе усилок (А,АВ,D и тд).
    Во-первых разная мощность на тепло уходит, во-вторых класс А постоянно жарит, остальные в импульсе.
    C уважением, Максим.

  16. Частый гость Аватар для Grand_pro
    Регистрация
    22.06.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от GiGaNT Посмотреть сообщение
    во-вторых класс А постоянно жарит
    Это точно, радиатор при этом всё сильнее и сильнее разогревается, и до какой температуры он дойдёт зависит от площади и от температуры окружающей среды.

  17. Частый гость Аватар для sash.0594
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    г.Чита Забайкалье.
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    не помню откуда , но есть вот такая формула в моей тетрадочке P= S / К , где S - площадь радиатора см . квадратные, К - к-т . К=33 - для естесств. вентиляции , К=11 - для принудительного обдува

  18. Частый гость Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    39
    Сообщений
    272

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от Pasha_Kiev Посмотреть сообщение
    mAxSpace
    А если рассмотреть другой случай. Возьмём например 2 одинаковых радиатора "процессорного" вида с шагом рёбер 1,5-2 мм. У одного выломаем половину рёбер (через одно). Толщину рёбер пока оставим в покое, слишком тонкие рёбра, имхо, бесполезны только с обдувом. Какой из них будет лучше работать? Я думаю, "оригинальный", тк при "прореживании" "площадь окна" для прохода воздуха увеличилась незначительно, а площадь поверхности уменьшилась вдвое.
    из алюминиевой фольги можно зделать прекрасный тепло изолятор нада ток зделать зазор между слоями фольги 0.5мм. комп вентилятор херовый тем что без вентилятора он ефективен на 25-30% свой площади в лутчем случае. но работать будет как большой кусок метала будет упорно отбирать тепло... если баланс не щитать а ставить с охереть запасом то и комп кулер в качестве радиатора катит....
    ну а если уж совсем тоска с радиаторами и в умзч нечего ткнуть ставте с вентилятором и регулятор с ПИД законм чтоб стартовал гдето с 55 градусов(зависит от конструкции). ах да ешо нюанс батенька а вы вкурс что у комп вентилятор зделан из прес порошка ? и что доля алюминия там 70% ... вобщем какашка ставить комп кулера в нормальный девайс .. не кошерно ето.. не солидно платить по по пару баков за епкос и аналог девайс а економить на радиаторе...

    1.Суть процесса отовести тепло от горячего транзистора холодному воздуху радиатор всеголиш инструмент.
    2. теполобмен воздух радиатор на 96% конвективный остальное излучение, фазовые переходы и тд.. конвективный теплообмен наиболее ефективен при ламинарном потоке воздуха без завихрений (турбуленция). итак если зазор мал слои нагретого воздуха в плоскости потока расширяются и препятствуют потоку притом ето проявляется тем сильней чем меньше зазор. Из етого можно зделать вывод что неоходимо раздвинуть рёбра настолько чтобы воздух успевал нагреца в 70% потока и не создал турбулентных заторов. если зазор будет слишком велик то работать будет только прирёберный слой потока. однако нада заметить что с ростом блины ребра необходимо расширять зазор.
    3. компютерные вентиляторы убоги в основной масе до немогу.
    3. а. они работают на нагнетательном принципе притом нагнетатель - осевой вентилятор кагбуто специально разрабы забывают что воздух не физическая житкость).
    3.б. в центре нагнетаемой точки давление равно нулю относительно края ввиду чего есть неефективность по площади
    3.в. поскольку они работают на турбулентном принципе ими создается ощутимий и не приятный шум. (зато всегда можно клиенту впарить вентилятор потише и рубать бабло)
    однако есть и плюсы материалоемкость и стоимость габариты но ...

  19. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.256

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    из алюминиевой фольги можно зделать прекрасный тепло изолятор нада ток зделать зазор между слоями фольги 0.5мм. комп вентилятор херовый тем что без вентилятора он ефективен на 25-30% свой площади в лутчем случае. но работать будет как большой кусок метала будет упорно отбирать тепло... если баланс не щитать а ставить с охереть запасом то и комп кулер в качестве радиатора катит....
    ну а если уж совсем тоска с радиаторами и в умзч нечего ткнуть ставте с вентилятором и регулятор с ПИД законм чтоб стартовал гдето с 55 градусов(зависит от конструкции). ах да ешо нюанс батенька а вы вкурс что у комп вентилятор зделан из прес порошка ? и что доля алюминия там 70% ... вобщем какашка ставить комп кулера в нормальный девайс .. не кошерно ето.. не солидно платить по по пару баков за епкос и аналог девайс а економить на радиаторе...

    1.Суть процесса отовести тепло от горячего транзистора холодному воздуху радиатор всеголиш инструмент.
    2. теполобмен воздух радиатор на 96% конвективный остальное излучение, фазовые переходы и тд.. конвективный теплообмен наиболее ефективен при ламинарном потоке воздуха без завихрений (турбуленция). итак если зазор мал слои нагретого воздуха в плоскости потока расширяются и препятствуют потоку притом ето проявляется тем сильней чем меньше зазор. Из етого можно зделать вывод что неоходимо раздвинуть рёбра настолько чтобы воздух успевал нагреца в 70% потока и не создал турбулентных заторов. если зазор будет слишком велик то работать будет только прирёберный слой потока. однако нада заметить что с ростом блины ребра необходимо расширять зазор.
    3. компютерные вентиляторы убоги в основной масе до немогу.
    3. а. они работают на нагнетательном принципе притом нагнетатель - осевой вентилятор кагбуто специально разрабы забывают что воздух не физическая житкость).
    3.б. в центре нагнетаемой точки давление равно нулю относительно края ввиду чего есть неефективность по площади
    3.в. поскольку они работают на турбулентном принципе ими создается ощутимий и не приятный шум. (зато всегда можно клиенту впарить вентилятор потише и рубать бабло)
    однако есть и плюсы материалоемкость и стоимость габариты но ...

    Offтопик:
    СудЯ по стилю изложения - праздники в разгаре
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  20. Старый стал, ленивый Аватар для Starichok
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    Псков
    Возраст
    66
    Сообщений
    3.233

    По умолчанию Re: Рассеиваемая радиатором мощность


    Offтопик:
    нет, праздники тут не причем. это обыкновенная безграмотность.
    Фарш невозможно провернуть назад,
    И мяса из котлет не восстановишь...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •