Проблемы с фильтром... :(

[Uranus]

Сделал я 2-х полосный фильтр второго порядка... посчитал... собрал... и столкнулся с проблемкой...

На низких фильтр работает так, как нужно, а на высоких что то вообще непонятное происходит...

Пробовал на двух разных ОУ (TL082 и NE5532) результат практически идентичен... филтров спаял 2, проблемы с обеими сборками...

Где тут может ошибка быть?

Во вложении графики измерений RMAA, схема и рисунок печатки в P-CAD.

[Audiomaniac]

DECEMBER, ну, усилитель я отлаживаю не только инструментально. По приборам там давно все ОК. Однако это не объясняет того, почему простой гибридник с ламповым выхлопом звучит заметно интересней, при несопоставимо-худших измеряемых параметрах
С какой точностью - КМ подключается к спектралабу и в реальном времени шумим, качаем и смотрим с каким надо усреднением. Не обязательно именно шумомер применять. Слуховую оценку конечно делать надо. Но КМ позволяет правильно увидеть ГЛАВНОЕ. А МЛС методом за деревьями не видно леса. Узкие пики и провалы куда менее заметны чем неправильный ход АЧХ в широкой полосе.

[iiiii11111]

Audiomaniac, вы лучше напишите точную методику замеров. как GREY сделал по лсплабу. и тогда не будет неоднозначностей. и мы все сможем сравнить результаты и заодно проверить ваши доводы. полученные таким образом графики тоже не помешают. а то может там есть какие то секреты, которых мы не знаем?
правда вы опять приводите такие фразы как "звучит заметно интересней", что меня уже опять начинают терзать сомнения в достоверности ваших слов. вы как будто прям в журнале статью с заказанным обзором пишите. надо бы как то словами попонятнее что ли. а то кто знает что по вашему это словосочетание значить. гитару ведь тоже если через дисторшн пропустить. тоже вроде как ничего получаеться. и звук заметно интересней становиться, живее что ли, эмоциональнее.

[Audiomaniac]

Я никого не агитирую.
Все методики давно описаны, и кому надо - тот знает и понимает.
Просто хотелось предостеречь..

[VladimirAd]

Сделал я 2-х полосный фильтр второго порядка... посчитал... собрал... и столкнулся с проблемкой...

На низких фильтр работает так, как нужно, а на высоких что то вообще непонятное происходит...

Пробовал на двух разных ОУ (TL082 и NE5532) результат практически идентичен... филтров спаял 2, проблемы с обеими сборками...

Где тут может ошибка быть?

Во вложении графики измерений RMAA, схема и рисунок печатки в P-CAD.

Входы фильтров желательно развязать друг от друга.

[Uranus]

Входы фильтров желательно развязать друг от друга.

Это как?

[Nagema]

ЛспКАД[ ]внеосевые АЧХ покажет - легко!

Это я уже вчера понял, спасибо, пробежав навскидку хелп к ЛспКАДу.
Очень разделяю негодование по поводу махания микрофоном, куда логичнее полярный график родить с разных углов замеров, или как там это правильно делается.

И о главном: вчера набрел на твои слова /в какой-то ветке по какому-то поводу/ насчет достаточности сведения фаз на частоте раздела.

Подразумевается, что ты совсем даже и не стремился никому никогда втюхать мысль про желательность и, главное, реальную возможность учёта фазовой картины от передней доски АС до ближайшей стены комнаты.

Я же, прочитав твои первые негативные реплики про активную фильтрацию /она может быть и пассивной, совершенно верно, какая разница/ -- я почему то сделал вывод, что ты именно ратуешь за эту реальную возможность учета. /Почему и недоуменно нудел про то, чтоб ты поделился секретом построения своих, идеальных, правильных АС, где всё учтено./

Вопрос: раз ты всего лишь говорил о корректном сведении по фазе на частоте раздела -- об чём же ломля копий? (Тут я опять попрошу рассказать, как ты это делаешь.)

Вопрос-II: когда я важно вываливал графики из "Микрокапа", в которых НЧ- и ВЧ-фаза красиво и параллельно шли бок о бок; с разбегом на 180, но эквидистантно по всему звуковому диапазону -- я штоли утверждал, что и из динамиков фазы идут так же ровно, упираясь непокобелимой синхронностью прямо в горизонт?

Вопрос-III: какого хрена вам всей толпой надо было зудеть Uranus*у о том, что начинать изготовление акустики надо совсем не с установки динамиков в корпус и подключения к усилителям -- а исключительно с замеров звуковой картины динамиков в корпусе, подключенных к усилителям?

Какая-то масса, …дь, недоразумений, мне кажется.

Бафлстеп объяснить очень просто: вспомни физику, волновые процессы и как волна огибает препятствия. Т.е. если препятствие меньше длины волны - огибает, если больше - отражается. так и тут, длинная волна огибает, а короткая отражается, от этого и АЧХ идет с наклоном. Это очень примитивно, конкретно можно посмотреть что такое бафлстеп в софтине Edge.

Ясно, спасибо. Это надо всё обсматривать, действительно, в софте. Edge как-то поюзал, но бездумно. Пора еще раз зырить.

[GREY]

Nagema, много текста! Я, чесслово, теряюсь, ты яснее формулируй, я быдлан хуторской и в длинных предложениях путаюсь. Так что постарайся вопросы ставить четко. Лана?

1. Епта! Да не все так просто. Нужно избежать "негативной интерференции", я хрен знает как это назвать, это когда головы на разделе дают больше чем надо, и вычитаются. Так вот, как я делаю, избегаю хрени, которую не знаю как назвать (см. выше), смотрю внеосевые в обоих направлениях, полар-плот, АЧХ и ФЧХ. И подгоняю так, что бы все устаканилось, все это в ЛспКАДе легко делается курсорными клавишами. Я хрен его знает как объяснить нормально. Но стоит раз попробовать и таких вопросов не будет. В сотый раз: разберись!!!!!

2. А нахрена вообще нужны микрокаповские файлы, если ГГ+корпус все это скривят до неузнаваемости? Они ни в какую головку члена не впивались, эти теоретические расчеты фильтров в отрыве от механической части. Вообще!

3. Выдумывать только не надо! Корпус надо расчитать, постараться сделать таким, что бы неровномерность АЧХ голов компенсировалась баффлом, а уже потом, только потом браться за пилу. И после этого, не до, измерить АЧХ реальной конструкции раздельно и под нее начинать проект фильтров. А не через жопу: сначала чердак, потом крыша, а потом фундамент.

Нагема, мне реально остовагинила роль просветителя, это как за2.7бывать обычного человека букварем. Разберись, там читать полчаса, я времени на тебя убил и ты, строча смешные вопросы, уже в 10 раз больше, серьезно.

А про Юраниуса забудь - в ближайшее время ничего путного там не будет. Ничего плохого, сделает кривые, погордится, потом, может быть, начнет искать правду. Может через какое то время и сделает то, что начал. Но это не вопрос ближайших дней, сроки плавно перенеслись, по объективным причинам, ничего, еще перенесутся.
Порадовали файлики из ПиКАДа, лучше бы уж в Кореле рисовал.

[Nagema]

, много текста! Я, чесслово, теряюсь, ты яснее формулируй, я быдлан хуторской и в длинных предложениях путаюсь. Так что постарайся вопросы ставить четко. Лана?

Нихрена не ладно, ты сам красиво писать склонен, меня это только радует. :)

смотрю внеосевые в обоих направлениях, полар-плот, АЧХ и ФЧХ. И подгоняю так, что бы все устаканилось, все это в ЛспКАДе легко делается курсорными клавишами.

А нахрена вообще нужны микрокаповские ЛспКАДовские файлы, если ГГ+корпус все это скривят до неузнаваемости? Они ни в какую головку члена не впивались, эти теоретические расчеты фильтров полар-плот, АЧХ и ФЧХ в отрыве от механической части. Вообще!

Это просто шутко. ____^

Корпус надо расчитать, постараться сделать таким, что бы неровномерность АЧХ голов компенсировалась баффлом, а уже потом, только потом браться за пилу. И после этого, не до, измерить АЧХ реальной конструкции раздельно и под нее начинать проект фильтров. А не через жопу: сначала чердак, потом крыша, а потом фундамент.

Щас я так и поверил, что 90% плоскомордых мониторов прям обсчитывались на ЕВМ как фильтры алдошинской АС… ну да это я уж лишнево загнул. Может и рассчитывались, уж в КАДе-то явно рассчитывались. Просто страшным гоном гнать на парня, который решил звук поприличнее сделать, не надо бы.
Еще вариант: производители всех мастей и времён четко просекли, что надо максимально сближать головы на дощечке, а саму дощечку делать с максимально маленькой площадью.

Я, кстати, до сих пор не вкурил: если переднюю доску делать треугольничком, чётко по ширинам головок, размещенных по вертикальной оси -- что, бафл-ступенька уже не будет столь ярко выражена?..
_______
А то, что я вращаюсь с распущенной гусеницей, так это и мне полезно, и новичкам полезно, поскольку если бы наша продуманная братия послала Урана сразу -- это был бы просто один из посланных. А так, может быть я вот пойму прелесть КАДа, и смогу популярно, длинными предложениями, популяризовать то, чего тебе не удавалось до сих пор. :) Болтливость промоутеров -- это не хухер-мухер, как известно.

Offтопик:
Зараза, как назло сетка глючит внутри конторы, не могу на пастинку залить ничего домой, чтоб спокойно читать, уже вторую неделю как сотруднице-дипломнице флешку отдал, западло просить взад, реально вроде человеку носитель нужен был, поскольку 350 рублей не у всякого студента есть на одноразовую нужду. Это у меня отмаза типа такая. Но действительно слегка попал.

[/QUOTE]

[GREY]

Не, опять не понял!
Фильры в ЛспКАДе привязаны к железу, а микрокаповские - сферический конь, и никак не меньше.

Китайцы вообще ничего не считают, просто лепят, и что?

Я, кстати, до сих пор не вкурил: если переднюю доску делать треугольничком, чётко по ширинам головок, размещенных по вертикальной оси -- что, бафл-ступенька уже не будет столь ярко выражена?..

А ты возьми и проверь, че спрашивешь, ведь и сам умный! Времени займет - минуту! Или я за тебя должен засимулировать и дать готовый ответ?

Еще вариант: производители всех мастей и времён четко просекли, что надо максимально сближать головы на дощечке, а саму дощечку делать с максимально маленькой площадью.

Страдивари. У Троэлса ПурМанСтрад. Ага, как раз с минимальной площадью.

Нагема, тебе надо просто учебник почитать, а не х.ней заниматься, поверь. Юраниусу уже учебник читать поздно, пошел путем "грабли мне и побольше".

Пройду еще налью.

[Uranus]

Юраниусу уже учебник читать поздно, пошел путем "грабли мне и побольше".

Блин... ну так жешь интереснее... веселее даже местами... а может я просто латентный мазозист и меня прет по этим грабелькам топать и по лобику ими же самыми получать... не разобрался я в себе еще...

Offтопик:
Мен кстате Илья зовут...

[GREY]

Мен Илья(см. выше), в голову не бери - делай. Как получишь кривоту - спрашивай, посоветуем. У тебя впереди долгий путь ошибок и озарений!

ЗЫ ну и нажрался я сегодня! А у нас Чивас уже по 30 баксов за литр, ну и как его не пить?!

[Uranus]

Мен Илья(см. выше), в голову не бери - делай. Как получишь кривоту - спрашивай, посоветуем. У тебя впереди долгий путь ошибок и озарений!

Ага... как получу, так сразу и к вам за наставлениями...

ЗЫ ну и нажрался я сегодня! А у нас Чивас уже по 30 баксов за литр, ну и как его не пить?!

Ой... не произносите при мне это название... я его как то уж очень перекушал... потом такой ригал был... мама дарагая... правда, после политры этого самого чиваса (на лицо) я еще бутылочку шампусика с горла вдул... так шо может это не чивас несвежий был, а сок яблочный...