Проблемы с фильтром... :(

[Uranus]

Сделал я 2-х полосный фильтр второго порядка... посчитал... собрал... и столкнулся с проблемкой...

На низких фильтр работает так, как нужно, а на высоких что то вообще непонятное происходит...

Пробовал на двух разных ОУ (TL082 и NE5532) результат практически идентичен... филтров спаял 2, проблемы с обеими сборками...

Где тут может ошибка быть?

Во вложении графики измерений RMAA, схема и рисунок печатки в P-CAD.

[Audiomaniac]

А какой в этом всем смысл, если для согласования двух динамиков по ачх все равно придется эти фильтры полностью переделывать? Наверняка понадобятся другие крутизна и частота среза, может вообще потребоваться сложная форма АЧХ фильтров, которую в пассивных кроссоверах получают использованием резонансных контуров с участием индуктивности катушки динамика. Откуда вообще убеждение, что для выбранных динамиков и конфигурации ящика, АЧХ фильтров должна быть такой или подобной?

[iiiii11111]

точное замечание. надо уже все в корпусе мерять, а не сами фильтры в отрыве от реальных вещей.

[GREY]

iiiii11111, Audiomaniac, об этом терли еще в зарождении проекта, но исполнитель упертый, понимать не хочет. И удивляется мрачным прогнозам, что кривизна выйдет непристойная.

[Yury Novikov]

Это типа АЧХ самих фильтров... только, у одного из них сигнал +24 дб. относительно тестового...

Оба ОУ включены повторителями. Откуда берется усиление/ослабление 24 дБ? В случае безошибочно собранной схемы у обоих частей фильтра должно быть ослабление. Возможно немного разное +- 1...3дБ, но не с 24 дБ разницей. То что получилось (т.н. "АЧХ фильтров"), именно уйня полная.

[Nagema]

Откуда вообще убеждение, что для выбранных динамиков и конфигурации ящика, АЧХ фильтров должна быть такой или подобной?

Мы исходим из того посыла, что АЧХ любого вменяемого динамика всё-таки преимущественно ровная, особенно на октаву-полторы ;) выше резонанса.

Если Уран, выбрав раздел на 3 кГц, учел это -- то волноваться особо незачем, максимум что придется сделать, это перекинуть провода на ВЧ-звене, поскольку два конденсатора HI-pass-фильтра вертят ее в среднем на 180.

Интерференцию и бафлстеп будем утрамбовывать чуть позже, когда Серый подскажет, как это всё увидеть микрофончиком. Я серьезно, потому что и сам дома хотел бы это оценить/посмотреть/задумацо. Хотя… раз сказано, что на моем разделе в 150 Гц это несущественно… может быть и не надо задумывацо…

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
Юра, я тоже недавно не знал, что такое интегрирующая и дифференцирующая цепи и так же разбрасывался уями, но, в частности, тов. Грэй меня накуканил на Ирину Аркадьевну. :)

PS: нам неважна точность снятия RMAA-измерений, пусть Уран ошибся, пусть разброс кривых не 24 дБ -- это пофиг пока что, потому что сами фильтры работают, будем посмотреть на дальнейшие усилители. Регулировать же здесь всё легко.

[GREY]

Мы исходим из того посыла, что АЧХ любого вменяемого динамика всё-таки преимущественно ровная, особенно на октаву-полторы ;) выше резонанса.

Если Уран, выбрав раздел на 3 кГц, учел это -- то волноваться особо незачем, максимум что придется сделать, это перекинуть провода на ВЧ-звене, поскольку два конденсатора HI-pass-фильтра вертят ее в среднем на 180.

Ага, ага и ФЧХ тоже идут параллельно, ага. Держи карман шире. И глубина установки на баффле одинаковая. Ща! Оптимисты. Все это надо корректировать еще на этапе проекта, а не как комсомолка из анекдота, которая ради преодоления трудностей готова стоя в гамаке трахаться.

[Nagema]

Надо, Серёж, надо. Ох как надо. Потому и прошу методику.

[GREY]

Ну так сколько можно повторять: методики есть в хэлпе к КАДам, никто лучше не напишет. Ничего там сложного нету! Все просто. И измерить очень просто - читаем хэлп к Джасту и тупо повторяем. Результаты достоверные, нужна аккуратность и некоторое прилежание, при просто тупом инженерном подходе не будет грубых ошибок, а вот в плане доведения до ума нужно слушать и перебирать варианты. Но КАД опять же сэкономит кучу времени.
Чем измерять - не принципиально, надо понять общий принцип МЛС, а чем крутить - это уже пофиг какой фирмы отвертка, одна чуть ухватистей, другая прочнее, а третья желтого цвета.

[Uranus]

Я уже писал это в теме про мониторы, повторюсь тут.

Есть целый альбом с конструкциями ящиков под различные динамики... альбом этот дает сама Бейма... на сколько я понял, эти ящики им разрабатывал какой то там крутой проектный институт.

Так же в этом альбоме есть рекомендации по использованию фильтров пассивных.

Так вот, рекомендуемый производителем для моей пары динамиков фильтр называется 2V Hifi, у него частота раздела как раз и есть 3 кГц... то есть я сам ничего не расчитывал, я просто доверился производителю...

Offтопик:
Я ради интереса пробовал моделировать поведение своего динамика 8WOOFER-P в различных ящиках (программкой Bass Box Pro), так вот именно в таком оформлении, как рекомендует производитель динамик дает наилучшую АЧХ... в ящике с ФИ у него появляется нехилый горб в районе 100 гЦ... в других низы появляются в районе 100 - 120 гЦ... то есть, с ящиком производитель не ошибся... следовательно и с фильтром скорее всего тоже...

[DECEMBER]

Так вот, рекомендуемый производителем для моей пары динамиков фильтр называется 2V Hifi, у него частота раздела как раз и есть 3 кГц... то есть я сам ничего не расчитывал, я просто доверился производителю...

Offтопик:
Даже если производитель данный фильтр подгонял именно под эту пару, ты уже удалился от них . У них пассивный вариант, на НЧ - первый порядок, на ВЧ - второй. Какое там взаимодействие фаз - хз, плюс, надо думать учтены сопротивления катушек . (А может, вообще ничего не учтено . В надежде на студийные корректоры).

[Audiomaniac]

Я не понял, зачем выдумывать свой фильтр, если уже есть фильтр рекомендованный производителем? Его и надо строить либо купить.
Фраза "у него частота раздела тоже 3кгц" ни о чем не говорит.
"Частота раздела" - это абстракция. Для того, чтобы фильтр обеспечивал согласованную работу динамиков, он должен иметь строго определенную АЧХ и ФЧХ.
Можно конечно попробовать в симулятор загнать фильтр от производителя и подгонять в нем АЧХ и ФЧХ своего фильтра к нему, но это тоже не имеет большого смысла, так как АЧХ и ФЧХ пассивного фильтра сильно зависят от свойств динамика как реактивной нагрузки, и это так просто не просимулировать.

[Uranus]

Готовый пассивный фильтр от производителя не вписывается в концепцию...

Я же все таки биампинг делаю... усилки уже готовы...

Ну и, по некоторым мнениям активные фильтры таки дают лучше звук...

Я сегодня закончу отделку одного из ящиков, воткну в него динамики и на выходных произведу замеры, тады и видно будет, что с этим фильтром получится...

[Audiomaniac]

ааа.. ну, успехов в труде

[DECEMBER]

Ну и, по некоторым мнениям активные фильтры таки дают лучше звук...

А как же рекомендации производителя? А по концепции - ничего не мешает и пассивные биампингом включить, а подстраивать проще.

Offтопик:
А вообще - хоть ты человек упёртый и где-то даже раздражающий своим упрямством , хочется пожелать удачи ...

[Uranus]

Спасибо за пожелания успехов и удачи (при моем подходе, только на удачу и расчитываю)...

По результатам отпишусь...

Offтопик:
А представьте, как моей жене со мной таким упертым тяжело...

[DECEMBER]

А представьте, как моей жене со мной таким упертым тяжело...

Offтопик:
Ну, поскольку я женой никогда не был, мне это представить трудно ...

[Uranus]

Offтопик:
Ну, поскольку я женой никогда не был, мне это представить трудно ...

[Nagema]

методики есть в хэлпе к КАДам[ ]читаем хэлп к Джасту[ ]надо понять общий принцип МЛС

Я так понял, в двух словах это трудно. Впрочем, верю: заставь меня повторить Алдошину в плане фильтров -- сжато не смогу подать.
ОK.
Буду пытаться ставить LSPCad и JustMLS.

Я просто к тому бухчу, Gray, что хотелось бы вот чего:
когда Uranus сварганит свои активные АС -- он будет всем говорить, что АС поют очень красиво. Точно так же, как и я говорю, что мои АС поют очень красиво.

Потому и хотелось бы "запрячь" тебя на "изготовление" некоего дистанционного и очень заочного теста, который любому звуковых дел мастеру однозначно бы дал щелбана: "Родимец, а вот погляди-ка на этот главный лепесток вертикальной диаграммы направленности… правда же очень мерзок? Ну и куда ты с таким лепестком с таким рылом да в такие ряды?"

Коряво излагаю. Но вроде понятно. Аминь.

Короче, вон когда Игорь-StarIK отодвинул маленькую двуполоску от края стола вглубь по столешнице -- он ужаснулся динамическому провалу в районе 1 кГц. Я, как ни морщил мозг, не мог осознать, что это за эффект. Каким образом Килогерц крутанул фазу от столешницы так катастрофически, если, положим, Любимые Народом Рупоры, с их-то огромной площадью, с моей точки зрения, накрутят фазу пострашнее нитки на веретене? Или экспонента и трактриса рупоров -- это совсем не то, что столешница под 90 градусов к излучателю?

Я воообще до сих пор не могу осознать бафлстеп, увы. Виной тому в немалой степени импортная терминология, мне Баффалоу Билл видится постоянно, хоть убейся. Ассициация сбивает с ритма весь квартал.

Наряду с тем, что я прекрасно понял Ирину Аркадьевну Алдошину /спасибо мне за понятливость/ в плане сужения ДН по горизонтали из-за увеличения общей излучающей плошади в зоне совместной работы -- я никак не могу представить Общей Катастрофичности Изложенного, чорт возьми.

Вот об чём стону. Мне видеть надо это всё дело, представлять в 3D. Вот и ратую, чтоб и начинающие тоже могли на каком-либо элементарном тесте увидеть возможную проблему.

Вот скажи, в каком софте можно глядеть на АС сбоку и и сверху, крутя параметры-диаметры динамиков и фильтров, созерцать поднятие-опускание-сужение-расширение лепестков ДН?

Я-то, естественно, за пол-годика где-то и Джаст поставлю, и КАД поставлю, и прочитаю, и увижу. А вот "Замануху" опять не напишу. И ты не напишешь, Серый. Никто не напишет. Только ругаемся всё да линкуемся по канонам типа Алдошиной.

Я совсем уехал в бормотание печальное, извиняй.

[GREY]

Вот скажи, в каком софте можно глядеть на АС сбоку и и сверху, крутя параметры-диаметры динамиков и фильтров, созерцать поднятие-опускание-сужение-расширение лепестков ДН?

ЛИП умеет вообще все, ЛспКАД ограниченно, но внеосевые АЧХ покажет - легко!
Бафлстеп объяснить очень просто: вспомни физику, волновые процессы и как волна огибает препятствия. Т.е. если препятствие меньше длины волны - огибает, если больше - отражается. так и тут, длинная волна огибает, а короткая отражается, от этого и АЧХ идет с наклоном. Это очень примитивно, конкретно можно посмотреть что такое бафлстеп в софтине Edge.

[iiiii11111]

ЛИП умеет вообще все, ЛспКАД ограниченно, но внеосевые АЧХ покажет - легко!

Кстати к вам GREY есть вопрос о липе. просто вы как то писали что модулирует точно. а вот мой пример где расчеты и замер не совсем совпадает. Но меня сейчас волнует провал на 4 дб от 1,2 до 1,7 кГц. который довольно слышен на слух. а при расчете он получаеться совсем маленький. а вот в реальности по другому.от чего он такой большой. что может повлиять?
красные графики-реальный замер с кросом 1м
синие графики- замер без кросов и расчет в липе 1м
замерялось все в одних условиях и одном ящике