Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[gross]

Хороший фильтр, только очень малая крутизна в области перегиба. Вторую RC цепочку в каждом фильте имеет смысл делать на ту же частоту, что и первую, но со входным сопротивлением, раз в 10 больше. Тогда будет практически LR второго порядка.

[waso]

ага, и ещё они полипропиленовые

Так ведь в любом ОУ есть корректирующие ёмкости, и никто не обсуждает, из какого материала у них диэлектрик На практике параллельно этим конденсаторам всё равно будут ставиться внешние, т.к. 1000 пФ хватит не на все случаи жизни без увеличения резисторов до мегаомов, что не есть гуд. Я не к тому, что бросаем всё и начинаем скупать UAF42, а про другое-что ассортимент очень обширен и зачастую никто не знает, что задачу можно решить и на специализированной микросхеме, не заморачиваясь с несколькими ОУ.

[Jekson]

задачу можно решить и на специализированной микросхеме, не заморачиваясь с несколькими ОУ.

Разве что для компактности, это конечно неплохо - минимальная длина сигнальных проводников и легче печатную плату рисовать.

[Speakoff]

Я извиняюсь и прошу не закидывать меня помидорами, но не проще было собрать такие фильтры для саба:
http://service4u.narod.ru/html/filter.html
http://www.electroclub.info/samodel/sub_pred.htm
?
Второй я собрал играет изумительно! Первый не проверял!

[Ellipce]

Первый не проверял!

По материалу этой ссылки http://service4u.narod.ru/html/filter.html
есть некоторые принципиальные возражения:
цитирую: " ... Существует несколько видов НЧ фильтров, названных по имени математиков (Баттерворт, Чебышев, Линквиц, Кауэр, Бессель) первыми реализовавшими математическую модель той или иной функции, через которые, в свою очередь, выражается передаточная характеристика НЧ фильтра. Функция определяется порядком полинома (максимальным показателем степени) и коэффициентами ai и bi..." Карл Маркс и Фёдор Энгельс - это 2 разных человека
Линквиц - не математик, т.н. аппроксимация по Линквицу 4-го порядка, на самом деле, это 2 последовательно включённые звена Баттерворта 2-го порядка с равными частотами среза с получающимися специфическими достоинствами.
Другое, более практическое замечание: автор на рисунке 17 привёл полученный фильтр Бесселя 10-го порядка, реализованный каскадным включением пяти звеньев 2-го порядка и, в практической схеме на рис. 18, легко употребляет один сдвоенный переменный резистор в последнем звене для регулировки частоты среза. Моделировать неохота, но теоретически, после этого фильтр уже не будет фильтром Бесселя 10-го порядка. К тому же возникают сомнения другого характера - фильтры таких порядков требуют высокую точность пассивных компонентов и необходимость настройки. Для сабвуфера всё это излишне.

[Speakoff]

По материалу этой ссылки http://service4u.narod.ru/html/filter.html
есть некоторые принципиальные возражения:
цитирую: " ... Существует несколько видов НЧ фильтров, названных по имени математиков (Баттерворт, Чебышев, Линквиц, Кауэр, Бессель) первыми реализовавшими математическую модель той или иной функции, через которые, в свою очередь, выражается передаточная характеристика НЧ фильтра. Функция определяется порядком полинома (максимальным показателем степени) и коэффициентами ai и bi..." Карл Маркс и Фёдор Энгельс - это 2 разных человека
Линквиц - не математик, т.н. аппроксимация по Линквицу 4-го порядка, на самом деле, это 2 последовательно включённые звена Баттерворта 2-го порядка с равными частотами среза с получающимися специфическими достоинствами.
Другое, более практическое замечание: автор на рисунке 17 привёл полученный фильтр Бесселя 10-го порядка, реализованный каскадным включением пяти звеньев 2-го порядка и, в практической схеме на рис. 18, легко употребляет один сдвоенный переменный резистор в последнем звене для регулировки частоты среза. Моделировать неохота, но теоретически, после этого фильтр уже не будет фильтром Бесселя 10-го порядка. К тому же возникают сомнения практического характера - фильтры таких порядков требуют высокую точность пассивных компонентов и необходимость настройки. Для сабвуфера всё это излишне.

Значит так оно и есть!

[mAxSpace]

Я извиняюсь и прошу не закидывать меня помидорами, но не проще было собрать такие фильтры для саба:

позвольте я процитирую сам себя.

всячески настаиваю использовать именно эту схему подключения в системе 2.1 и не в коем случае, никогда не применять ставшей уже классической схему когда на сателиты, пусть даже полнодиаппазонные, подаётся весь частотный диаппазон и только перед сабвуфером ставится фильтр "обрубающий" средние и высокие частоты, т.к. классическая схема не обеспечивает фазового согласования саба и сателитов между собой, конечно танцы с бубнами, таскание саба по комнате и перебор всех моделей сабов видов и настроек фильтров в итоге вас приведут (может быть) к правильному низу, но зачем мучать себя. )) В этой схеме это основная Идея, назовём её фазокогерентность, хотя такого слова формально не существует, благодаря которой не нужно чтоб "саб" был мощнее сателитов - к примеру для частоты раздела 100 гц хватит 33% от суммы сателитов, т.е. если все усилители будут одинаковой мощности , любителям смачного низа можно немного привавить ручку баса.

не хочу кого-то переубедить, но рекомендую попробовать, тк усложнение в 2 раза даст прирост в несколько раз.

[Drambahin]

А если такой фильтр в трёхполоску???
Просто не люблю много оперов.

[mAxSpace]

Попробуй все эти три фильтра суммировать в симуляторе и вопросы отпадут.
Чтоб не париться попробуй вот эту схему - если убрать инвертер а фазу развернуть переплюсовкой динамика то колличество ОУ такое же.

[Drambahin]

Попробуй все эти три фильтра суммировать в симуляторе и вопросы отпадут.

Я не умею(((

[mAxSpace]

Я не умею(((

Суммировать ?
Посмотри как у меня сделано - на все выходы одинаковые резисторы и в точке их соединения будет сумма с учётом АЧХ и ФЧХ.

Offтопик:
ps: моя схема открылась в симуляторе ?

[mAxSpace]

Если не нравятся горбики на частоте раздела и вы уверены что ваши динамики на краях диаппазона работают без спада можно вот такой вариант попробовать.

[Ламер со стажем]

Народ, у кого симулятр под рукой.
А прикиньте плиз, пассивную lowpass цепочку на RC, что ставится до УМ. Линквитц-Райли 2-го порядка, срез 30Гц.
Входное сопротивление, допустим, 44кОм и 22кОм, т.е. два случая
Хочется посмотреть порядки велечин элементов.

[s3tup]

Ламер со стажем,


http://linkwitzlab.com/filters.htm#2

C=1/(2*Pi*f*R)=1/(2*Pi*30*22000)
0.24uf(22k)
0.12uf(44k)

Если я правильно понял Линквица

[Ламер со стажем]

S3TUP,

Блин забыл дописать самое главное, мне интересен пассивный вариант на RC, не на опере.

[s3tup]

тогда
http://ccs.exl.info/calc_cr.html

высчитывает 0.12uF и очень большую катушку (230000mH) для 22к имперданса
Или их формула кривая, или и вправду имперданс так влияет.

[Aquarius]

тогда
http://ccl.exl.info/calc_cr.html

А что за ссылка, что так бысто умерла ?

[Ламер со стажем]

S3TUP,

Тааа нет же. Обратно не то
LC фильтр для динамика я могу посчитать, я хочу прикинуть RC цепочку перед УМ.
Вот как у mAxSpace в посте за нумером 101

PS Ссылочку на каркулятор поправь, правильная вот http://ccs.exl.info/calc_cr.html

[s3tup]

Aquarius, поправил в посте

Ламер со стажем, А не первого ли у него порядка фильтры? По картинке - 6дб/октава

[Ламер со стажем]

S3TUP,

На картинках второй порядок, просто аппроксимация не стандартная, что сразу подметил gross. Если сделать классического LR то будет всё пучком, без выброса на АЧХ и с фазой на стыках точно 90 градусов.