Кроссовер для активной АС.

[DenisIvanov2001]

Здравствуйте,всем. Делаю себе домой активную акустику и сейчас встал перед выбором схемы кроссовера.перепробовал несколько схем и остановился на этой-просто из за того,что понравилось как она звучит хотя не уверен правильно ли я слышу.
Подскажите пожалуйста можно ли её использовать и какие минусы у этой схемы. Может кто нибудь предложит получше схемку. Саму схему взял у своего знакомого - и по его словам она вроде как применялась в кроссовере "Электроника."
Только я сам не очень в теории электроники разбираюсь - делаю всё по пути проб и ошибок.
Буду благодарен всем кто отзовётся.

[anatol0]

так шипение портит впечатление от СЧ, в частности дайтон RS52 слушать было просто невозможно

Тут надо точно определить источник шипения - отключая/закорачивая источник/преварит/кросс/оконечник. Теоретически кроссовер имеет Ку около 1 и, при отсутствии явного самовозбуда, шипеть не должен.

[Адександр]

Я все больше склоняюсь к тому, что оконечники должны быть только моноблоками с разной мощностью для разных полос. На оконечном должна быть только одна ручка - регулятор чуйки. Для регулировки баланса мощностей в системе. Все остальное надо выносить в отдельный корпус. И кроссовер и регулятор громкости всей системы, и эквалайзер (если нужен), и один тумблер питания для всей системы. Как в автотехнике. Только оконечники включать с задержкой по времени и по очереди.

[mAxSpace]

Зы, никто не сталкивался с шипением усилителей на выходе?

Есть у этой схемы грешок такой, я частично решил увеличив усиление на входн то того уровня чтоб сам кросс не повысил искажений (примерно 6 вольт) а на выходе... всё равно регуляторы стоят на каждую полосу - немного убавил, до уровня чувствительности УМ - результат, примерно на 6 дб меньше шума

[s3tup]

Шипит оно у меня известно почему - левый усилитель. Просто его болезнь проявилась слишком резко на динамике, не фильтрующем ВЧ шум, с активным (компьютерным) фильтром.
Зы, у Линквица видел, как он поднимал gain отдельных ветвей кроссовера для улучшения С/Ш. Почему-то на НЧ после первого фильтра. (у него sallen-key 4LR, 2 баттерворта последовательно, между ними - gain)

[Serge_D]

Ну вот если поднять GAIN входного буфера на 6 дб самое то будет.. я так и делал тоже. и шума у этой схемы особого не заметил... на слух шума небыло у НЧ динамика.

[RINDIG]

Я для себя решил ставить регулятор громкости , после кроссовера на входе усилителя.
Так шумит меньше. Если ставить на входе кроссовера , сам усилитель без регулятора громкости остаётся и он шипит на полную .

[AS79]

Offтопик:
Как бы никого не задеть
Плюньте на фазолинейность и делайте пассивный кроссовер на RC-элементах и простых повторителях и регулятор на входе кросса.
Проходил все это.

[ViktKors]

Offтопик:
Плюньте на фазолинейность и делайте пассивный кроссовер на RC-элементах ..

Offтопик:
..фазокогерентным, именно о фазокогерентности (о том, что фаза синхронно крутится во всех полосах) тут и идет речь, а для нее не обязательно делать активный кросс.
Об активном тут заговорили с одной-единственной целью, сделать кросс, частоту раздела которго можно менять одним резистором.

[Serge_D]

схема на интеграторах подкупает тем что достаточно найти 4 точных конденсатора.. На повторителях нужно больше конденсаторов и все они разные по номиналам... K71-7 таких не найти.

[mAxSpace]

Да, несомненно преимущества есть у этой топологии, но есть один недостаток и он заставляет выбирать под эту схему дины со значительно более широкой полосой чем планируется ему выделить и это накладно и всегда отраничивает в полёте фантазии.
Как бы заставить схемку чтоб частоты среза для выходов наезжали немного друг на друга или наоборот и чтоб с "разбегом" фаз и чтоб всё это поотдельности можно оперативно регулировать.

[korolkov24]

Да, несомненно преимущества есть у этой топологии, но есть один недостаток и он заставляет выбирать под эту схему дины со значительно более широкой полосой чем планируется ему выделить и это накладно и всегда отраничивает в полёте фантазии.
Как бы заставить схемку чтоб частоты среза для выходов наезжали немного друг на друга или наоборот и чтоб с "разбегом" фаз и чтоб всё это поотдельности можно оперативно регулировать.

Наезжается, к сожалению под рукой файла симуляции нет, чтобы показать.

[Andrew_A]

Вот, задумался тоже об активном кроссовере, но чувствую, придется делать дополнительный каскад, чтобы убирать вот такой жуткий баффлстеп:


Я так смотрю, этим никто не заморачивается, но мне почему-то кажется, что с таким горбом и ступенькой играть будет не очень.

[mAxSpace]

Наезжается, к сожалению под рукой файла симуляции нет, чтобы показать.

Вот этот подойдёт ?

[korolkov24]

Вот этот подойдёт ?

Можно так.
Если динамики имеют наклон характеристики на частоте разделения то необходимо зеркально поднять АЧХ, то есть на графике то, что надо.

[mAxSpace]

korolkov24, спасибо, но как сделать чтоб фазы разбежались ?

[korolkov24]

korolkov24, спасибо, но как сделать чтоб фазы разбежались ?

Это уже не просто, но и не очень надо, так как фаза и АЧХ реальной АС, обычно изменяются зеркально активному кроссоверу, по крайне мере у меня всегда совпадает.
Только АЧХ по звуковому давлению выровнял, и фазы выровнялись.

[mAxSpace]

Этот фокус описывается схемой ещё в 1#
В принципе всё верно и не противоречит законам физики но если низовик имеет небольшой пичок после предполагаемой частоты раздела, в непосредственной близости порядки 1октавы, а пищалка плавный спад сверху вниз начинающийся на 2октавы раньше той-же частоты раздела - как быть в этой ситуации ? Я собственно для такого случая и спросил.
Пока мне видится один способ - раздельные фильтры для каждой полосы, раздельная регулировка частот среза и "пологости" скатов. Минус - много деталей, с другой сторны для многополосных систем тем самым мы сокращаем путь сигнала для верхних полос. Плюс - так в принципе и делают в современных звуковых процессорах - все параметры фильтра задаются отдельно для каждой из полос. Т.е. на лицо некая стандартность процедуры настройки.

[korolkov24]

Этот фокус описывается схемой ещё в 1#
В принципе всё верно и не противоречит законам физики но если низовик имеет небольшой пичок после предполагаемой частоты раздела, в непосредственной близости порядки 1октавы, а пищалка плавный спад сверху вниз начинающийся на 2октавы раньше той-же частоты раздела - как быть в этой ситуации ? Я собственно для такого случая и спросил.
Пока мне видится один способ - раздельные фильтры для каждой полосы, раздельная регулировка частот среза и "пологости" скатов. Минус - много деталей, с другой сторны для многополосных систем тем самым мы сокращаем путь сигнала для верхних полос. Плюс - так в принципе и делают в современных звуковых процессорах - все параметры фильтра задаются отдельно для каждой из полос. Т.е. на лицо некая стандартность процедуры настройки.

Я обычно делаю кроссовер 4-го порядка, несмотря на нелинейность динамиков, разделение уже хорошее, а нелинейность АЧХ и фазы, исправляю вне кроссовера, математически получается то же самое, что и коррекция отдельно в полосах.
В цифровых процессорах проблем с неточностью нет - математика, в аналоговых кроссоверах полоса просто двигается, я других не встречал, может быть и есть какие-то с более широкими возможностями.

В цифровых, я по началу настраивал каждую полосу, потом их состыковывал, это очень утомительно. Сейчас просто разделяю полосы, и потом общими эквалайзерами и фазовращателями кручу на том, что получилось.

[s3tup]

korolkov24, А почему эквалайзеры не поставить после фильтра - будет то-же самое, только без влияния на соседние полосы...

У Вас получилось колонкой сиграть меандр?

Мне кажется, что фазовращатели для СЧ нужно ставить перед фильтром СЧ-ВЧ, т.к. происходит экономия на фазовращениях - одним фильтром проворачиваются и СЧ и ВЧ. Затем достаточно добавить еще один фазовращатель на ВЧ для коррекции СЧ-ВЧ фазы, и все.

Сколько секций фазовращателей Вы применяете?

Просто я сейчас в процессе разработки платы 3х-полосного кроссовера, хочу избрать правильную топологию, поставить удобные футпринты меняемым деталям, и уложить все это на одну плату, с возможностью обхода секций.

На данный момент получилось нечто следующее: (см. аттач, общие схемки на последней странице - нарисовал 2 топологии, для стэйт вариэйбл и саллен-ки по Линквицу)

[korolkov24]

Сколько секций фазовращателей Вы применяете?

Всегда по разному, самое большее, было 11 точек активной коррекции, + кроссовер 4-го порядка, сколько из них фильтры, сколько фазовращатели, не помню.
Система была активная, двухполосная 400Вт нч + 80Вт Вч, частота раздела 1800Гц.
Всегда стараюсь обойтись без фазовращателей.
Маломощные, бытовые АС, обычно делаются из сравнительно линейных динамиков, там особой коррекции не требуется, всё намного проще.