Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YurOK
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    г.Курск
    Возраст
    25
    Сообщений
    485

    Вопрос Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Собственно вопросы по цепи Цобеля

    1. для чего нужна цепь Цобеля?
    2. когда можно без нее обойтись?
    3. каким образом влияет на звук, улудшает или ухудшает?
    4. как расчитывать емкость и сопротивление?
    5. Где ставить, на плате УМ или на выходных разъемах?

    Ну и почти такие же для RL

    5.Зачем нужна RL цепь на выходе?
    6.Как влияет на звук?
    7.Как расчитать номиналы?

    Много встречал упоминание о них в разных статьях, но так и не понял их конкретное предназначение, буду очень признателен, если объясните что к чему

  2. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Данная инфа была на сайте"Железного Шихмана" пользуйтесь поисковиком.Цепь Цобеля-Буше стоит во многих колонках и на выходах усилителей мощности.Делает звук более"мягким" и естественным.Устраняет паразитное влияние емкостной и индуктивной составляющей нагрузки т.е акустических систем.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.289

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Тут нужно разделять два момента - Цобель в кроссоверах колонок, и Цобель (или Бушеро) в усилителе.

    1)
    В колонках Цобеля (RCцепочку) ставят потому что у динамика импеданс увеличивается при увеличении частоты, а фильтр кроссовера в идеале расчитывается на постоянную нагрузку. Вот чтобы фильтру облегчить работы, после него, т..е параллельно динамику, и ставиться компенсирующая RC-цепочка (Цобель).

    2) В усилителе RC и RL ставиться для повышения устойчивости усилителя, особенно при работе на достаточно длинный кабель (у кот. есть емкость).
    Ставить RC можно что на самой плате усилителя, что возле выходных разьемов. Часто ставят и RC и RL на плате усилителя, хотя как раз RL лучше вынести подальше, на выходные разьемы (во избежание наводок от L на чуствительные места схемы).

    В активных колонках, т.. когда усилитель стоит в корпусе самой колонки и между ним и динамиком весьма короткий провод - зачастую RC и RL можно вообще не ставить.

    НУ и конечно, эти цепочки как правило совершенно лишние в безООСных или малоООСных усилителях, Зенах/Чуфолли, ламповых триодниках и прочих, где нет проблем с устойчивостью.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    фильтр кроссовера в идеале расчитывается на постоянную нагрузку.
    Небольшое уточнение.
    С появлением КАДов по рассчету АС необходимость считать динамик резистором отпала. Все видно в явном виде и интерактивно. Теперь это просто один из элементов, добавляющих степень свободы в проектировании фильтров.

  5. Старый знакомый Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    51
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе


    Offтопик:
    Не в форуме такое держать надо -- в вике в крайнем случае.

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В активных колонках, т.. когда усилитель стоит в корпусе самой колонки и между ним и динамиком весьма короткий провод - зачастую RC и RL можно вообще не ставить.
    А если защита сработала и усилитель остался без нагрузки?
    Сергей.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.289

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    А если защита сработала и усилитель остался без нагрузки?
    И что? Он от этого загенерить должен? Тогда надо не Цобеля ставить, а чинить/менять усилитель.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YurOK
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    г.Курск
    Возраст
    25
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Спасибо за объяснение а имеет ли смысл ставит эти цепочки в стерео усил на TDA2050 в стандартном включении? Если да, то какие номиналы брать? Например в даташите на 2030 стоит 220нф и 1 0м, а в даташите 2050 стоит 2,2 ома и 470нф. И какой резистор брать в RL и какую мотать катушку? Извините за надоедливые вопросы , но от балды номиналы делать не хочется

  9. Новичок Аватар для aleksandr_pot
    Регистрация
    13.05.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И что? Он от этого загенерить должен? Тогда надо не Цобеля ставить, а чинить/менять усилитель.
    Ещё как загенерит, но не каждый, а большая половина.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В активных колонках, т.. когда усилитель стоит в корпусе самой колонки и между ним и динамиком весьма короткий провод - зачастую RC и RL можно вообще не ставить.

    НУ и конечно, эти цепочки как правило совершенно лишние в безООСных или малоООСных усилителях
    RL даёт время для срабатывании защиты от к.з, именно с короткими проводниками это имеет значение.
    Последний раз редактировалось aleksandr_pot; 02.06.2008 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.289

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от aleksandr_pot Посмотреть сообщение
    Ещё как загенерит, но не каждый, а большая половина.
    Что-то я не замечал чтобы "большая половина" усилителей, генерила на холостом ходу без Цобеля.о
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Саша, я не эксперт, но у промышленных РЛ И РЦ стоят до защиты и не отключаются от выхода. Я не пальцы разгибаю, ибо схемотехник я кАнкретнА кожаный, а просто мысли в слух, после просмотра как буржуйских, так и отечественных конструкций. Поэтому я так же обезьянничаю и устанавливаю все на плату УМ, до защиты.
    Сергей.

  12. Новичок Аватар для aleksandr_pot
    Регистрация
    13.05.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что-то я не замечал чтобы "большая половина" усилителей, генерила на холостом ходу без Цобеля.о
    Без нагрузки и без сигнала генерят не все, все не генерят с активной нагрузкой, с реальной реактивной, при наличии сигнала, генерят почти все.

  13. Частый гость Аватар для Sid_VA
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Какая же у усилителя нагрузка, если сработала защита и акустика отключена? (неважно от чего сработала защита - считаем усилитель исправным).

    ЗЫ. Если пример - то только к усилителю на м/с TDA8210 встречал рекомендацию обязательно ставить на выходе RC для устойчивости, но там два моста и нагрузку отключать просто вредно.
    Все познаётся в сравнении.

  14. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.287

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Небольшое уточнение.
    С появлением КАДов по рассчету АС необходимость считать динамик резистором отпала. Все видно в явном виде и интерактивно. Теперь это просто один из элементов, добавляющих степень свободы в проектировании фильтров
    Причем здесь кады? Если, например, ФВЧ 2-го порядка нагружен на резистор - он и имеет 2-й порядок. А если его нагрузить на индуктивность, то его порядок станет = 1. Это не проблема рассчета, а проблема электротехники (физики, самОй природы). CADы только помогают повысить скорость и точность расчетов, а ничего такого, чего бы не было известно 30 лет назад они не дают.

    Цитата Сообщение от YurOK Посмотреть сообщение
    какие номиналы брать? Например в даташите на 2030 стоит 220нф и 1 0м, а в даташите 2050 стоит 2,2 ома и 470нф.
    обычно производители указывают оптимум. Поэтому лучше так и делать. Важнонй момент - и все остальные детали тогда должны иметь номиналы согласно даташиту. Реально цепочки можно варьировать в пределах разумного.

    Цитата Сообщение от aleksandr_pot Посмотреть сообщение
    RL даёт время для срабатывании защиты от к.з
    Ничего подобного. Для "давания времени" индуктивность должна быть на несколько порядков больше. Т.е. если катушка дает задержку на 10 мс, то и будет пропускать частоты не выше 10 Гц. А раз катушка пропускает до 30 кГц, то и задержку дает 1/30000 = 30 мкс. Какая защита имеет такое быстродействие?

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    промышленных РЛ И РЦ стоят до защиты и не отключаются от выхода.
    Так проще конструкция, а вреда от них нет...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  15. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Возраст
    60
    Сообщений
    7.564

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    ]Из простых RL мне больше всего понравился вариант предложенный П.Зуевым в его усе с многопетлевой связью . катушка намотанная на торе из текстолита а .намотка на резистор чтото мне не очень,особенно на современных мощностях.
    Offтопик:
    нашел тут в загашнике эти торы
    С уважением Максим.

  16. Новичок Аватар для aleksandr_pot
    Регистрация
    13.05.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Для "давания времени" индуктивность должна быть на несколько порядков больше. Т.е. если катушка дает задержку на 10 мс, то и будет пропускать частоты не выше 10 Гц. А раз катушка пропускает до 30 кГц, то и задержку дает 1/30000 = 30 мкс. Какая защита имеет такое быстродействие?
    Почти все, возьмите любую схему.

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.287

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от aleksandr_pot Посмотреть сообщение
    Почти все, возьмите любую схему
    Правилно ли я понял: вы утверждаете, что с момента КЗ до момента, когда сработает защита и отключит колонки пройдет не более 30 микросекунд. И это справедливо для большинства схем защиты? Так?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. Новичок Аватар для aleksandr_pot
    Регистрация
    13.05.2008
    Возраст
    51
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Правилно ли я понял: вы утверждаете, что с момента КЗ до момента, когда сработает защита и отключит колонки пройдет не более 30 микросекунд. И это справедливо для большинства схем защиты? Так?
    Именно так.
    Если вы используете ограничительную или триггерную защиту, на пути прохождения сигнала в первом случае только один транзистор защиты и выходной каскад, во втором случае триггерная схема и вых каскад. Посмотрите простейшую ограничительную защиту у Крауна.
    Вложения Вложения

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.289

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Цитата Сообщение от aleksandr_pot Посмотреть сообщение
    Без нагрузки и без сигнала генерят не все, все не генерят с активной нагрузкой, с реальной реактивной, при наличии сигнала, генерят почти все.
    Особенно после того, как защита ее отключила.....

    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для YurOK
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    г.Курск
    Возраст
    25
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Цепь Цобеля и RL цепь на выходе

    Сам убедился в пользе цепи Цобеля, когда её временно убрал.....Звук сразу стал хрипеть Короче, без неё усилки не буду делать

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •