Откуда берутся тарелочки

[ZugDuk]

Нарвался тут на такой пост на форуме блюзмобиль. Цитирую сюда:

Я вчера экперементировал с твитерами. Цель поставил простую - хочу добится внятного, четкого, но красивого и натурального звучания тарелочек (и больших и маленьких). Так вот, начал с твитеров (ну ясен пень, что же еще играет тарелки), потом понял что - фиг там, неравномерность АЧХ мидбаса в районе 500 герц влияла, сцуко еще как! Короче я проникся, я сидел около 3 часов только над тарелками и сделал открытие - существенное влияние на звук тарелок оказывает саб ( ). Я для настроек его отключил и не пользовался естественно - так вот - никак не мог добится чтобы тарелки стали полновесными, они были слишком воздушными - много меди, послезвучия, размеры, все это я замутил, а вот ощущения что палкой херачат по медному блину не было. В один момент я включаю саб - и ВОТ ОНО!!!!!

Далее - еще час я провел в инете и обнаружил информацию которая повергла меня в шок. Оказывается тарелка открытый хай-хэт фирмы Зилджиан (это средняя тарелка типовая - самая распространенная) имеет основной тон 40 герц ( ). !!!!!!!!!!!!!!! 40, СЦУКО, ГЕРЦ, ребяты!!!!! Оказывается тарелка - это тот редкий инструмент, в котором гармоники намного громче основного тона (верхние гармоники начиная с килогерца громче основного тона на 8 Дб!!!) - жесть. И что тарелочки мутятся нифига не только твитерами - они мутятся сабом и мидбасом в той же степени, вот где надо работать!

Теперь к чему это - а к тому, что если Вы не сфазировали саб, мидбас и твитер, то Вы никогда не получите полновесный, четких, натуральный звук тарелки. А это как раз то что мы понимаем под "тональным балансом".

Это что ж выходит, чтобы получить хорошие тарелочки, нужно саб крутой собирать ?

[Михаил45]

Тарелочки еще и средниками отигрываются.Никакого открытия тут нет. Отломи твитер в трехполоске и услышишь.Причем тут блюз и его мобиль.

[Charcoal]

Причем тут блюз и его мобиль.

[Nagema]

Можно еще припомнить удивление какого-то вегалабовца /не помню, какого, может быть это и Гайдарыч был/ пощёт того, что бас-бочка закидывает свои верхние обертоны в верхние СЧ.

А спектр фортепиано я вот прикладываю, лично щупал:

[anli]

Это что ж выходит, чтобы получить хорошие тарелочки, нужно саб крутой собирать ?

Про саб не уверен (сабы не понимаю), но в общем это совпадает с собственным ушным опытом: заметил, что практически все шумоподобные (да простят меня барабанщики) звуки сильно зависят от НЧ-звена - даже просто постукивание палочкой по ребру барабана, всякие испанские стучалки, и т.д. Более того, совсем не низкочастотные инструменты с резкой атакой тоже "атакуют полновесней" - та же гитара фламенко. Чтобы все эти штуки зазвучали натурально, бас должен быть, и быть чистым и сухим (что противоречит вкусу любителей тяжеляка - им обычно нравится "жирный" бас).

[Charcoal]

Чтобы все эти штуки зазвучали натурально, бас должен быть, и быть чистым и сухим (что противоречит вкусу любителей тяжеляка - им обычно нравится "жирный" бас).

Согласен, тоже прочуствовал это.

[meshin]

Однажды видел как у басиста на глазах навернулись слёзы. Мгновенно, не предупредив пыхнула пищалка на его агрегате. С того самого момента всегда удивляюсь, когда люди обсуждая конструкцию будущего басового комбика, не задаются вопросом о ВЧ или хотя бы СЧ части данного агрегата.

[Nagema]

anli, да ничего страшного в сабах нет, просто наименование "американское".

Динамик, оперирующий диапазоном от максимально для него возможного низа до 150-200 Гц иногда приятнее называть "сабвуфером", нежели "Нч-звеном", потому что, согласись, даже твои замечательные низкочастотники -- работают диапазон пошире чем 200 Гц.

Потому и принято /и привычно/ называть эти динамики "НЧ-звено", а не "subwoofer".

А то, что ты встречаешь на Веге /от лица уважаемых людей/ под термином "сабвуфер" -- это потому, что у них трифоник: два сателлита и одно глубокое Нч-звено.

Вот у тебя, насколько я помню, НЧ работают честно от сороковки по минус три децибела.

А у этих продуманных ребят -- от пятнадцати по минус три. Правда, объемное смещение не такое мощное, как у тебя из шкафа с двух динамиков. Но, уверяю, если бы ты поставил себе два НЧ-звена с Э_ОС в те же шкафы /у меня самого маленькая комната, так что тут без всякого стёба, я бы и сам хотел встроить излучатели в мебель/ -- вы бы всей семьей оглохли и убежали в страхе к лифту на площадку, услышав эти страшные sub-колебания, которые даже в комнате 25 квадратов дают весьма тяжелый, ударный, давящий эффект, особенно если слушать "из угла до угла", по диагонали.

Добавлено через 1 минуту
____
PS: Упс. лажанулся. Иногда на Веге "сабвуфер" можно слышать не только от уважаемых людей. Но это уже не сабвуфер а "саббуфер".

Добавлено через 3 минуты
Это я тут попил, поэтому невнятно излагаю.
"давящий" эффект -- это не в том смысле, что молиться, окопы рыть и плеваться в сторону смазанных, глухих низОв.

Нет, это в том смысле, что приятно в уши и грудную клетку толкают НЧ, под которые легко и светло спать ложиться. Убаюкивают реальностью.

[-Den-]

Хорошие результаты для понимания что где и когда играет дает запуск SpectraLAB в режиме Spectrogram. Поиграйтесь на различных музыкальных жанрах, непожелеете

[funny the rat]

открытый хай-хэт фирмы Зилджиан

блин это как сказать автомобиль марки мерседес а какой он там Smart или 3-еx тонный грузовик мол не важно .лядские любители

Добавлено через 1 минуту

что практически все шумоподобные (да простят меня барабанщики)

а что разве кто либо мог обидится

[Nagema]

-Den-, совершенно справедливо, софт дает и охлаждение мозгам, и объективность. Ты прав.

[tbvbor]

Более того, совсем не низкочастотные инструменты с резкой атакой тоже "атакуют полновесней" - та же гитара фламенко.

не согласен, фламенковсой гитаре 40Гц нах не нужно, не слышно, либо надо задрать до 25дб наверно чтобы получить неверный тональный баланс- зато с басом. А вот 60Гц да хороший размер для всего.

[ZugDuk]

блин это как сказать автомобиль марки мерседес а какой он там Smart или 3-еx тонный грузовик мол не важно .лядские любители

Ну вроде там уточнение, что типа

(это средняя тарелка типовая - самая распространенная

[tbvbor]

вот в тему. Спектр музыкального сигнала .doc статья классная
а по поводу 40 Гц на тарелках на мой взгляд полный бред.

[sia_2]

Можно еще припомнить удивление какого-то вегалабовца /не помню, какого, может быть это и Гайдарыч был/ пощёт того, что бас-бочка закидывает свои верхние обертоны в верхние СЧ.

А спектр фортепиано я вот прикладываю, лично щупал:

Это усредненная за большое время величина, ВЧ составляющие существуют очень короткое время, но пики спектра - практически не зависят от частоты до 10-13 кГц, вокруг 14-16 кГц даже подъем бывает (я говорю про сигнал с микрофона, не с фонограммы).

[tbvbor]

(я говорю про сигнал с микрофона, не с фонограммы).

опаньки, получается мы многие частоты с фонограммы просто не услышим, так как их нету? Так да?

[anli]

а по поводу 40 Гц на тарелках на мой взгляд полный бред.

На мой же взгляд - точно наоборот. В реальности же в ударе по тарелке присутствует спектр от 0 Hz Если быть формалистом - то в соответствии с АЧХ микрофона.

А всякие усреднённые спектрограммы не говорят ровным счётом ничего о "мгновенном" (на коротком промежутке времени) спектре. Ну и самый простой способ посмотреть это инструментально - отфильтровать ВЧ на записи той же тарелки и посмотреть совершенно не симметричную огибающую удара. Последняя, в зависимости от степени фильтрации, и покажет тот самый НЧ сигнал. Хоть от герц. Всё то же самое - почти с любым живым инструментом.

Ну и потом тут надо прежде исходить если не из психоакустики вообще, то хотя бы из собственного ушного опыта. Если его нет, то это не значит, что и явления нет.

[tbvbor]

Ну и потом тут надо прежде исходить если не из психоакустики вообще, то хотя бы из собственного ушного опыта. Если его нет, то это не значит, что и явления нет.

по-моему вам только кажется что уменьшение баса ухудшает звучание тарелок за счет ограничения частотного диапазона, реально же просто изменилось звучание, вам показалось что стало хуже. Мой опыт говорит об этом

[tbvbor]

вот записал с сайта http://www.meinlcymbals.com/ тарелки Mb10
в формате WAV
Mb10 Cymbal Sets.rar

в mp3 320Kb CBR
Mb10 Cymbal Sets.mp3

покрутил НЧ никакой разницы не заметил

[anli]

вам только кажется что уменьшение баса

Дело не в "количестве", а в "качестве" - я говорил именно про сухой бас. На "размытых" на НЧ хайфайных пукалках тарелка звучит так, как описано в первом сообщении ветки:

а вот ощущения что палкой херачат по медному блину не было

Чтобы не было разночтения - ещё раз: я говорил не про "количество баса", а про общую тенденцию - НЧ-звено сильно влияет на восприятие инструментов, которые не считаются "низкочастотными", так как такие инструменты, вопреки "бытовому взгляду", имеют НЧ-составляющие.