Реализация метода качающегося микрофона

[Yaroslaw]

Имеем измерительный микрофон, пред, приличная карта.
Необходимо на новом уровне точности реализовать метод качающегося микрофона на розовом шуме, применяемый Александром Клячиным.
По-идее софт должен выделять временное окно секунд в 10, в течение которого усреднять спектр. В крайнем случае можно записать отклик на шум и обработать потом. Вопрос - КАКОЙ софт на это способен?

[Makcum Владимирович]

человек, который непосредственно занимался измерениями в камере, как бы между прочим, заметил, что измерения синусом честнее

интересный момент!

[Yaroslaw]

Первый момент: человек, который непосредственно занимался измерениями в камере, как бы между прочим, заметил, что измерения синусом честнее, именно их просят инженеры,а белый шум даст намного более ровную картинку - это испоьзуется как итоговая АЧХ на продажу!

Да кому нафиг нужна такая честность, если ухо устедняет с третьоктавных полосах? Да - будет лес, но какой в нем смысл, если он не слышен?

[MaxMan]

Да кому нафиг нужна такая честность, если ухо устедняет с третьоктавных полосах?

Кто тебе это сказал ?

[Yaroslaw]

Кто тебе это сказал ?

Психоакустики сказали Клячину, он - передал нам
Для пущей очистки совести - мона в 1/6 октавных, шоб ... не хотелось...

[GREY]

Да кому нафиг нужна такая честность, если ухо устедняет с третьоктавных полосах? Да - будет лес, но какой в нем смысл, если он не слышен?

Тут, наверное, дело не в "слышу-не слышу", просто можно пропустить острый резонанс или еще какую парашу. Лучше иметь все, а потом уже сглаживать как нравится.

[Yaroslaw]

просто можно пропустить острый резонанс

Ну разве что в таком смысле...

[Droog_Andrey]

Синус действительно даёт более кривую АЧХ. В основном за счёт выпячивания резонансов.

А вообще измерять лучше тремя методами: розовым шумом (целиком и по третьоктавным полосам), бегущим (медленно) синусом, импульсом. Зная физику в каждом случае, извлекаем максимум мнформации.

Тестовые сигналы можно взять тут: http://www.primefan.ru/test.html#pt1
(там же и кратное описание, но пока сырое, будем дорабатывать)

По поводу полянки. Слушаем мы, конечно, в комнате, но измерять-то в комнате очень сложно. Есть идея.

Измеряем АЧХ в чистом поле. А потом берём хорошую такую прогу, которая называется CARA. И издеваемся над нашей "поляночной" АЧХ. А потом сравниваем с измерениями, сделанными в комнате. Причём по всем трём способам. В т.ч. и качающимся микрофоном.

Потом, можно смоделировать "качания" микрофона программно (я могу заняться) и сравнить с измерениями. Тоже можно будет кое-что узнать.

Времени бы найти на всё.

[Yaroslaw]

А потом берём хорошую такую прогу, которая называется CARA

А поподробнее - где берем?

[Ламер со стажем]

Yaroslaw,

На местном фтп

[Yauhen]

И еще вопрос - SPL-у соответствуют децибеллы по мощности или по напряжению, снимаемого с микрофона сигнала?

Гм… В этом вопросе путаются даже супер эксперты журнала «Салон AudioVideo».
Между тем всё предельно просто. Отношение мощностей всегда выражается через 10-кратный логарифм, а отношение звуковых давлений (токов, напряжений, сопротивлений) – через 20-кратный логарифм.

Пример.
Усилитель работает на нагрузку 4 Ом. Требуется выразить в дБ отношение 100 Вт к 1 Вт.
Считаем через мощности:

N = 10*lg(100/1) = 10*2 = 20 дБ

Теперь то же самое через напряжения:

N = 20*lg(20/2) = 20*1 = 20 дБ

Получается, через что ни выражай, результат будет одним и тем же.

ЗЫ: Звуковое давление прямо пропорционально току, и считается через 20-кратный логарифм.

[Yaroslaw]

Гм… В этом вопросе путаются даже супер эксперты журнала «Салон AudioVideo».
Между тем всё предельно просто. Отношение мощностей всегда выражается через 10-кратный логарифм, а отношение звуковых давлений (токов, напряжений, сопротивлений) – через 20-кратный логарифм.

Это-то понятно...

ЗЫ: Звуковое давление прямо пропорционально току, и считается через 20-кратный логарифм.

Во! Значит, записав с микрофона шумовой сигнал, и усреднив его ПО НАПРЯЖЕНИЮ за какое-то время, а не по мощности, получу искомую АЧХ по SPL?

...Блин, сколько проблем нужно решить, чтобы получить программный аналог интегрирующей РЦ-цепочки перед милливольтметром простого аналогового шумомера...

[Yauhen]

Во! Значит, записав с микрофона шумовой сигнал, и усреднив его ПО НАПРЯЖЕНИЮ за какое-то время, а не по мощности, получу искомую АЧХ по SPL?

Именно так.

[Yauhen]

Народ, помогите, кто может, в следующем вопросе.
Я пользуюсь шумомером Voltcraft 33-2050, купленным в «Конраде» (СПб). Но к нему нет таблицы поправок. В паспорте говорится, что неравномерность в таком-то диапазоне не превышает +-2 дБ. Судя по результатам эксплуатации, очень похоже на правду.
Искал в Нете, нашёл только у ака Достоевского, но там какой-то жуткий выброс в районе 5-6 кГц. Сдаётся мне, это у его экземпляра что-то не в порядке.

Кто-нибудь может помочь с таблицей поправок для Voltcraft 33-2050 (Конрад)?

[Yaroslaw]

Я пользуюсь шумомером Voltcraft 33-2050, купленным в «Конраде» (СПб). Но к нему нет таблицы поправок. В паспорте говорится, что неравномерность в таком-то диапазоне не превышает +-2 дБ. Судя по результатам эксплуатации, очень похоже на правду.
Искал в Нете, нашёл только у ака Достоевского, но там какой-то жуткий выброс в районе 5-6 кГц. Сдаётся мне, это у его экземпляра что-то не в порядке.

Кто-нибудь может помочь с таблицей поправок для Voltcraft 33-2050 (Конрад)?

Хе-хе. На одни и те же грабли наступаем, коллега...
У меня такой же Конрад. У него на 5-6кГц пик еще больше.
Скорее всего у конрадов до безобразия кривые микрофоны.
Юстировка в 2-х заглушенных камерах не дала ничего (возможно некорректно калибровали - получался зверский завал по ВЧ).
Наиболее перспективный метод - получение поправок дома, по замерам прибором с заведомо известной АЧХ. Либо замер АС с известной АЧХ.
Еще один вариант: http://cygnus.ipal.org/mirror/www.pe...3g/rsmeter.htm - доработка с заменой микрофона.

Посему все мои многочисленные поправки вам не помогут...

[MaxMan]

Господа, кто что имеет сказать по теме ветки ?

[Yaroslaw]

Господа, кто что имеет сказать по теме ветки ?

Микрофон на калибровке (Камерные Брюлики в поверке).

[Yauhen]

Yaroslaw,
Спасибо за сылку. Изучу материал на досуге.
Насчёт откалибровать – рад бы, да нЕ по чём.

MaxMan,
Кстати, ты в Минске находишься, а я совсем рядом, в Молодечно. Можешь помочь с калибровкой? Есть какой-нибудь эталонный девайс (АС, микрофон, RTA)? Если что – подробности в приват, ОК?

[MaxMan]

Микрофон на калибровке (Камерные Брюлики в поверке)

Темп держите молодой человек, мы так до осени ничего не узнаем

Кстати, ты в Минске находишься, а я совсем рядом, в Молодечно. Можешь помочь с калибровкой? Есть какой-нибудь эталонный девайс (АС, микрофон, RTA)? Если что – подробности в приват, ОК?

Можно кончено, но ни разу ещё не пробовал

[Yaroslaw]

Темп держите молодой человек, мы так до осени ничего не узнаем

Во-первых, молодой человек как раз, ты.
Во-вторых, темп держу.
В-третьих, выше головы не прыгнешь.

[MaxMan]

В четвёртых я пока в Питер за динамиками, вернусь полный сил и энтузиазма, начнём разбираться, надеюсь ты MLS уже освоишь