Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Korotkoff]

Попробуйте представить эти же графики при линейной (не логарифмической) шкале частот и все встанет на свои места. И фаза сразу станет нелинейной

Здесь об этом нет ни слова.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=216

К тому же, если использовать линейную частот шкалу для оценки линейности изменения фазы, то нужно и шкалу уровней использовать линейную. И фаза вновь станет линейной.

Или умозаключения о влиянии нелинейности фазы на ГВЗ не соответствуют действительноси.
Или математическая модель динамика не описывает его с должной полнотой.
Например, эквивалентная схема динамика, описанная Виноградовой, ни как не учитывает свойства магнитной системы динамика, а механические свойства сведены к свойствам 3-х основных линейных радиоэлементов.
А есть еще свойства диффузора и подвеса. И не важно, работает динамик в области поршневого действия или нет.

[gross]

эквивалентная схема динамика, описанная Виноградовой, ни как не учитывает свойства магнитной системы динамика, а механические свойства сведены к свойствам 3-х основных линейных радиоэлементов.

Схема, описанная Виноградовой, учитывает то, что можно объективно померить, проверить независимо от нее и повторить. В этом сила ее (хотя это может быть и не ее, но не суть важно) методики. Ваша же "методика" основывается на субьекивизме, на предположениях, которые не подтверждаются фактами, которые невозможно проверить или повторить за пределами Вас самого, или Ваших сторонников. Другими словами - методика Виноградовой работает для всех, а Ваша - для узкого круга.

[Nota Bene]

Здесь об этом нет ни слова.

Да первый же рисунок рассмотрите, обращая внимание на слова "линейная шкала частот".

И далее -

Неожиданное, на первый взгляд, поведение графика ГВЗ такой цепи объясняется просто, если взглянуть на форму графика ФЧХ того же RC-звена, но при линейной шкале по частоте. Ведь, по определению ГВЗ как производной фазы по частоте - геометрически - это тангенс угла наклона касательной к точке фазового графика на выбранной частоте.

Там и рисуночек есть.

К тому же, если использовать линейную частот шкалу для оценки линейности изменения фазы, то нужно и шкалу уровней использовать линейную. И фаза вновь станет линейной.

Это кто вам такое сказал????
Подумайте о смысле линейной фазы - фазовый набег пропорционален частоте. А не логарифму частоты. И где тут амплитуда фигурирует?

[mixxxxxer]

Offтопик:
Наиль, вы пытаетесь разговаривать "по понятиям" с человеком, не имеющим о понятиях ни малейшего представления.. Пустое, имхо..

[vortigaunt]

Посмотрите пожалуйста результаты расчётов. По-моему познавательно.
https://forum.vegalab.ru/attachme...d=12144059 51
https://forum.vegalab.ru/attachme...d=12144059 51

Посмотрел. Ничего удивительного не увидел. При резонансной 18 Гц у вас нижняя граница 100 Гц, как ни крути. Без рупора не обойдетесь.

[Nota Bene]

вы пытаетесь разговаривать "по понятиям" с человеком, не имеющим о понятиях ни малейшего представления.. Пустое, имхо..

Offтопик:
Москва не сразу строилась

Тут есть достаточно объективный отчет от Шерше Шерше о прослушивании акустики Korotkoff*а вместе с сабом konstryktor*а...

[Nagema]

Offтопик:
Кто эта Шерше Шерше, интересно.
Ого. А саб Паленика-то того-с. Нехорошим оказался.
Читаем далее. Захватывающе.

Offтопик:
Георгий, прости меня за резкость, но я тебя уже люблю. Ты мужаешь.

Offтопик:
Блин, никак не могу понять, что люди имеют в виду под глубиной сцены, мать-иво…

Offтопик:
Ёлки, я на "Фубаре" на ИТУНах слышу чуть что не сам "гребенчатый алгоритм" :) mp3-кодировки, в котором можно уже начинать считать "отфильтрованные полоски", а на коаксиалах г-на Короткова г-жа Мария не услышала, видите ли, блеска фанфар… нет, ой как надо вставлять мне ВЧ в свои "Страхолюдины", ой как надо… может с глубиной сцены наконец пойму фишку… а то радуюсь, как дурачок, красивой середине и относительно красивым низам…

Г-н Korotkoff, а какие же в Ваших АС коаксиалы-то?
Чем круты, как готовили?
Наверно я что-то пропустил.

"Обе флейты немного отличаются по тембру, по "телесности" и наполнености звука, по атаке и по шумовому призвуку. Это - прекрасный тест на различимость тонких нюансов" -- вот такие штуки на моей заИТУНенной трахоме, например, являются не отнюдь не "тонкими нюансами", а достаточно, простите, грубыми.

Offтопик:
А уж все эти хлопания клапанами духовых -- вообще как два пальца на эшафот.

Offтопик:
Зараза, дождь полил. Придется еще флудить и докачивать lossless-фаёл. Фаёл-другой. Думал кинуть качалку на ночь. Но останусь свидетелем прибытия последнего бита.

"5. Голос и натуральность вокала - фантастическая по атмосфере и качеству запись "Орфея и Эвридики" Монтеверди, аутентичная, на исторических инструментах и с чисто барочной вокальной манерой исполнения, European Voices, Veritas. Также - Requiem Verdi, с Гардинером, его Революционными романтиками и Монтеверди-хором. На мой вкус, самая лучшая интерпретация вердиевского реквиема вообще. Ну и суперполезный для любых тестов диск - на все случаи жизни :)). Голос мужской и женский, натуральность тембров оркестра, разрешение системы на масштабных фрагментах с вокалистами, хором и БСО (и органом, до кучи), разрешение системы по ВЧ на медных духовых, в момент вступления труб Страшного суда, атака на тутти Dies Irae, с большим оркестровым барабаном, от которого вылетают некузявые динамики на АС, и пр, и т.д. Диск-убийца, для абсолютного большинства систем :)). Знаю три системы за заоблачные деньги, которые способны сыграть на нем все, не дрогнув." -- прелестно пишет Маша. Прям пальцы хочецо поцеловать и сказать с акцентом "Вай, как пэрсик вкусно, да."

"Сыграть на нем всё, не дрогнув" -- платиновые слова, Мария. Именно то самое чувство, когда не сжимаешься от страха, что что-то пёрнет, хрипнет, завизжит, подленько рассыпется, зашершавит.

Offтопик:
Ливень иссяк. Слив на флешку с сайта "Сарасате, Цыганские напевы, Ицхак Перлман (ape)" и "Н.А. Римский-Корсаков, «Шехерезада», op. 35 (FLAC)"-- я торжественно покинул арену.

[konstryktor]

386
387

Да, отзыв объективный. Только почему-то забываем что тракт бюджетный. И комната необработана, почти голая, кроме дивана.

Саб действительно перед самым приходом переставили неудачно. После прослушки погоняли синусом чтобы понять что да как - оказалось он завёл в том месте горб комнаты на 40 Гц. Очень много 40 Гц, ничего удивительного что картина с ним смазывалась существенно.
Потом переставили долгим подбором на слух его к стене у торца и всё стало нормально, 40 Гц сравнялись с 30 и 50.

[Iliya20]

Посмотрел. Ничего удивительного не увидел. При резонансной 18 Гц у вас нижняя граница 100 Гц, как ни крути. Без рупора не обойдетесь.

Никакой рупор не нужен. Достаточно немного скорректировать АЧХ усилителя. Поднять 20 Гц децибел на 6. А остальное сделает комната. Каждый динамик в таком оформлении может легко создавать звуковое давление до 103дБ на 20Гц в пределах Хмах. Обратите внимание на ГВЗ.

[Joe.]

Nagema

Кто эта Шерше Шерше, интересно.

Offтопик:
Судя по предыдущим постингам - представитель какого-то крупного импортёра.

Offтопик:
Второй важной проблемой является проблема тренировки экспертов: очень часто даже опытные музыканты и звукорежиссеры, участвующие в прослушиваниях, не могут понять, на что именно они должны обращать внимание при прослушивании (многие слышат качество игры музыкантов и качество записи, а не специфические особенности акустических систем) и не могут выразить свои впечатления словами. Сейчас разрабатывается словарь терминов для субъективной оценки, и созданы компьютерные программы для тренировки экспертов, которые помогают им идентифицировать именно недостатки аудиоаппаратуры.

Offтопик:
Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.

(с) И.Алдошина, "Основы психоакустики"

[Nota Bene]

Кто эта Шерше Шерше, интересно.

На Сундуке она известна как Аудиоборменталь.

представитель какого-то крупного импортёра

Нет, она - физик-теоретик из Дубны (ОБЪЕДИНЕННЫЙ ИНСТИТУТ ЯДЕРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ).

[gross]

Шерше Шерше, однако, талантлива. Столька многа букав написать. По поводу саба оно и понятно - ФИ, даже по самому правильному настроенный, все равно будет ухудшать "разборчивость", как справедливо было отмечено. Только ЗЯ или IB, что одно и то же. Эти парни, естественно, будучи правильно построенными, только все улучшают. Еще раз - будучи правильно построенными. А ФИ, как не строй, остается резонансной системой. За неименеием, незнанием, не- (добавить по желанию) делаем ФИ. Хотим сделать так, чтобы улучшить систему - делаем нерезонансное оформление (ЗЯ, IB).

[Nagema]

konstryktor, да дело не в количестве одеял и диванов в комнате. И не в так называемой "бюджетности".

Offтопик:
/Заколебали уже на Веге этим странно-дурацким термином. Будто бы бюджеты не бывают как многомиллиардными, так и двухкопеечными. Еще один точно такой же термин, только значительно более старинный, был и остается -- "качественно": "Эт кащьствиный опорат. А эт никащьствиный опорат."/

По НЧ дело в ГВЗ, по СЧ-ВЧ дело в интермодах, гармониках и диаграмме направленности.

Всё. Ниччего больше не надо. Даже на АЧХ можно забить, всё равно звук понравится.

PS. По фазе СЧ и ВЧ еще свести как можно плавнее, забыл, совершенно верно.

Offтопик:
Ладно хоть Grey уехал в Питер на моторках кататься, не видит моих забывчивостей. :)

[gross]

Эт кащьствиный опорат. А эт никащьствиный опорат."/

Сей термин характеризует всего лишь карман, вкусы и привычки высказавшего мнение про данный аппарат. Иными словами, обозначая так аппарат, человек на самом деле говорит о себе.

[Nota Bene]

По поводу саба оно и понятно - ФИ, даже по самому правильному настроенный, все равно будет ухудшать "разборчивость", как справедливо было отмечено. Только ЗЯ или IB, что одно и то же.

По-моему, саб был типа испорченный ЗЯ - а-ля вариовент (ПАС), если верить konstryktorу

[Mosfet]

Off:
Блин, никак не могу понять, что люди имеют в виду под глубиной сцены, мать-иво…

Оркестровую яму?

[Nagema]

Сей термин характеризует всего лишь карман, вкусы и привычки высказавшего мнение про данный аппарат. Иными словами, обозначая так аппарат, человек на самом деле говорит о себе. :)

Ну я и говорю бурчливо, но ласково, что они суть козлы безграмотные, мастер. :)

Мда. Классно, что Георгий Паленик тоже на Веге.

Еще бы залучить сюда Аудиоборменталя… ндэ-э… соображает-таки женщина. И неконфликтная такая, улыбчивая и мудрая.

Добавлено через 7 минут

Оркестровую яму?

Йа панимаю Важ йумор :)

Не, если речь о том, что "фазово-интерференционная" картинка очень интересно отрабатывается стенкой напротив АС -- то это весьма понятно… И что если закрыть глаза -- очень сильно начинает проявлять себя эффект нахождения всей "звуковой толщины" с полуметра от носа слушателя до линии расположения АС… Это оно и есть? Я зря думал, что Глубина Панорамы -- это за линией АС?..

PS: /Глубина-Глубина - йа нитвой./

[gross]

саб был типа испорченный ЗЯ - а-ля вариовент (ПАС),

Offтопик:
Типа того. Вариовент (ПАС) - это воплощение анекдотического варианта, как быть слегка беременной. И не ЗЯ и не ФИ.

Оркестровую яму?

Offтопик:
Глубну сцены можно мерить в штыках (лопатах), если небольшая. И в оркестровых ямах, если хайэндовская.

Добавлено через 4 минуты

И неконфликтная такая, улыбчивая и мудрая.

Offтопик:
В конфе - это просто подарок. А жизни неконфликтных женщин, ИМХО, не бывает.

[Nagema]

Кстати, а кто же у Марии суть профессор Преображенский?..

[Charcoal]

Я зря думал, что Глубина Панорамы -- это за линией АС?..

У меня оно самое и есть - за линией АС. На слух - вокалист стоит посередине и сзади АС. Правда не осилил отзыв дамы прочитать - что именно она имела ввиду под глубиной.