Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Nota Bene]

А компонент - разве не Арта?

Основной компонент ARTA базируется на другой, нежели STEPs, методике измерений. ИМХО

Что скажете?

Атака вроде в норме, если учесть влияние сабсоник фильтра (а он есть?), Непонятны длительные "хвосты" после окончания пачки синуса... Непохоже на эхо. Или это все-таки так моды комнаты влияют? https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1220865145
У меня с ЭМОС было так -
ToneBurst

[Iliya20]

А компонент - разве не Арта?

1. Наконец настроил корректор на свой вкус (вероятность дальнейшей переделки маленькая, но буду еще слушать). Графики АЧХ еще не готовы - выложу позже, но интересное кино полкчается: на частоте 25 Гц подъем корректора (т.е. электрический) - 4 дБ, акустический (в точке прослкшивания) - 6...8 дБ (в смысле в сравнении - с корректором и без). Ничиво не понимаю!!!

2. Выкладываю картинку переходных процессов. Снимал в ближнем поле (2 см от диффузора), громоктсть нормальная (не тихо, но и не громко). Подавал пачку из 5-ти периодов синусоиды частотой 25 Гц и 60 Гц. С корректором Л. и без него. Сдвижка по времени получилась случайно, но так нагляднее.

Вложение 36505

Что скажете?

У Линквитца вроде получалось немного иначе :

[Nota Bene]

У Линквитца вроде получалось немного иначе

Вот поэтому я про сабсоник фильтр и спрашивал. Интересен получившийся у Аудиокиллера порядок аппроксимации на НЧ. У Линквитца-то Q=0.5 и порядок, похоже первый. Это на бумаге

[AudioKiller]

Непонятны длительные "хвосты" после окончания пачки синуса...

Я проверю - есть подозрение, что это 50 Гц фонит. По крайней мере, рядом с динамиком слышно, а микрофон там и стоял. Сабсоник есть. 2-й порядок на 15 Гц Q=0,7; и еще пара межкаскадных конденсаторов на 5 Гц каждый. Кгда корректор включен, в цепи еще присутствует ФНЧ 2-го порядка на 150 Гц (по Бесселю), и + постоянно ФНЧ 1-й порядок на 200 Гц. Вот такой предусилитель: Предварительный усилитель для сабвуфера с корректором Линквица

У Линквитца вроде получалось немного иначе

А его первый график довольно похож.

Сегодня планирую померять чисто саб - вообще без предусилителя. И еще, у меня там не совсем Линквиц - я от него оставил только входную часть (а в цепи ООС - резистор), т.к. не смог получить нужную АЧХ - требовался подъем всего на 4 дБ.

[Iliya20]

А его первый график довольно похож.

Дык, первый график - это один динамик без корректора. Второй - выход усилителя вместе с корректором. А третий это уже выход с динамика вместе с корректором. На всех трёх графиках для сравнения показан исходный сигнал.

Добавлено через 10 минут

И еще, у меня там не совсем Линквиц - я от него оставил только входную часть (а в цепи ООС - резистор), т.к. не смог получить нужную АЧХ - требовался подъем всего на 4 дБ.

Я осмелюсь сказать, что не совсем Линквитц - это совсем не Линквитц. (Copiright Iliya20 2008)

Добавлено через 4 минуты

Сабсоник есть. 2-й порядок на 15 Гц Q=0,7; и еще пара межкаскадных конденсаторов на 5 Гц каждый.

Мне кажется, что сабсоник нужен только для проигрывателя грампластинок, а в сабе, тем более в ЗЯ, он вроде и не требуется.

[Nagema]

Во, сбылось, я увидел барсты NB. Окончательно можно пить водку. Радостно.

Теперь надо просить кого-то типа Димы Рутковского показать бурст из ближней зоны -- но без корректоров разных этих мерзких Линквица и без Э_ОСов этих дурных.
И тоже на размахе диффузора 1-1.5 см шоп показал. :)

[artmaster]

Сегодня планирую померять чисто саб - вообще без предусилителя. И еще, у меня там не совсем Линквиц - я от него оставил только входную часть (а в цепи ООС - резистор), т.к. не смог получить нужную АЧХ - требовался подъем всего на 4 дБ.

а можно вас попросить померять максимальный СПЛ на 40 Гц? интересно что у вас получилось. успехов.

[AudioKiller]

Мне кажется, что сабсоник нужен только для проигрывателя грампластинок, а в сабе, тем более в ЗЯ, он вроде и не требуется

Сабсоник нужен чтобы ограничить полосу частот снизу, это очень актуально для грампластинок, для СД не очень актуально, но есть чуть-чуть, и актуально для кино - ИМХО некоторые фильмы записаны от 12 Гц. А для ЗЯ сабсоник тоже полезен - диййузор не так колбасит.

можно вас попросить померять максимальный СПЛ на 40 Гц?

Пока нельзя - усилитель всего 40 Вт - максимум ограничивает именно он. И еще - у меня микрофон не калиброван, я не знаю, сколько там "SPLев" он намеривает. Если бы кто подсказал как это измерить в домашних условиях...

Выложил бетта-версию инет страницы: Отличный сабвуфер для музыки и кино. Там измерения Кг и переходных процессов саба без корректора. Будут еще мысли - что можно померять?

Offтопик:
ЗЫ Можно ли в АРТЕ (утиллита STEPS) менять цвета линий? Что-то не нашел...

[Nota Bene]

Можно ли в АРТЕ (утиллита STEPS) менять цвета линий? Что-то не нашел...

Для гармоник, похоже, нельзя цвета менять, а основную кривулину можно, если ее в оверлеи поместить (Overlay->Set as overlay->Change Color).

[Nagema]

Можно рассуждать не от SPL, а просто от амплитуды НЧ-динамика peak-to-peak.
Это "гамбургский счет"

Допустим, по линку AudioKiller*а внизу странички имеем THD 1-2% в режиме "не очень громко" -- это слегка расплывчатое понятие.
Желательно AudioKiller*у приклеить жувачкой или пластилином какой-то легкий шток с миллиметровой разметкой к колпаку НЧ -- а "поперек динамика" приспособить штангу-репер, относительно которой наблюдать смещение миллиметрового штока.

SPL мне вот например ничего не говорит ибо.

Добавлено через 17 минут
А вообще, приятно слышать еще от одного человека такие слова:
"Старый саб ниже 30 Гц вообще молчал, а оказывается ниже 30 Гц жизнь есть! Не на всякой музыке, но есть. И звучание становится более фундаментальным. И, как ни странно, более прозрачным! Я никогда бы не подумал, что басы бывают прозрачными! Звук - ну просто совсем другой, басы обволакивают, в них просто купаешься!"

Вот он, признак нормального качества баса -- бас прозрачный. Никакой.

Но отнюдь не "всесоскрушающий", "колбасящий", "срывающий башку".

[artmaster]

Пока нельзя - усилитель всего 40 Вт - максимум ограничивает именно он. И еще - у меня микрофон не калиброван, я не знаю, сколько там "SPLев" он намеривает. Если бы кто подсказал как это измерить в домашних условиях...

калибровка описана в прогах, можно зафиксировать на 1кГц с динамиком с известным давлением без оформления и т.д.
но можно попросить у авто-СПЛ-щиков знакомых. просто интересно о каком порядке цифр идет речь.

[AudioKiller]

Вот он, признак нормального качества баса -- бас прозрачный. Никакой

На самом деле, я сторонник того, что сабвуфер в системе не должно быть слышно. Просто по сравнению с обычными колонками - басы глубже. И никаких сотрясений стен. Но вот в кино - там да, там должно вставлять. Когда корректор был "в перерегулировании", и 20 Гц было задранно, то при снятии АЧХ свип-синусом на самом низу такое чувство, что перекрытия дрожат! А сейчас - только все, что в комнате.

калибровка описана в прогах, можно зафиксировать на 1кГц с динамиком с известным давлением без оформления и т.д.

Дык и тут известно давление. По крайней мере, его можно посчтитать через напряжение на динамике. Я попробую привязаться к смещению (а напряжение вообще легко померять), чтобы получить более-менее точные результаты.

THD 1-2% в режиме "не очень громко" -- это слегка расплывчатое понятие.

Действительно. Это примерно так: когда я измерял Кг 24 точки на октаву, мне не хотелось никуда спрятаться. По субъективной громкости на частотах 60...100 Гц - я так примерно слушаю музыку "не очень громко". Если вспомнить шкалу комфортного прослушивания на которой разные люди слушают (не помню где мне попадалось и не помню чисел, но там показано, что женщины и музыканты делают тише), то от нее -10 дБ, наверное.
Зато в комнате стоял сплошной дребезг! И кошка орала благим матом - ее, оказывается, и инфразвук долбит!

[Nota Bene]

Зато в комнате стоял сплошной дребезг! И кошка орала благим матом - ее, оказывается, и инфразвук долбит!

Offтопик:
Вот поэтому 1-2% КГ и намерял Шютка юмора

[a_lumnus]

Отличный сабвуфер для музыки и кино.

Классная штука получилась!

Прошу прощения за «измышлизмы»… Пока из Самоделки перлессы дойдут… А пока не доставят, и не сделаю замеры, какие ящики…

Ниже написанное – исключительно в мой адрес
«-ты…..тЕОретик!..
-Это ХТО теоретик???!! Это шож, Я теоретик?!!
-Да ты и на теоретика не похож..
-Это ХТО на теоретика не похож?! Это я на теоретика не похож?!!! Да я… (из народного фольклора)».  

Касательно корпуса, прочности, вибрации, применения ацетона на фазовом переходе в качестве звукопоглощающего материала и т.д.

Хочу в будущем девайсе опробовать вот такую штуку. Если кому –то встречалось, прошу «кинуть» ссылку.
Низкие частоты, «стояки» и пр. гасить трудно. Высокие частоты – легче. Факт.
Поэтому.
Стенку корпуса саба сделать сэндвичем (см. рис. в приложении). Наружный слой -№1 –фанера. Слой №2 –ДСП, но не сплошной, а с акустическими ловушками. Слой №3 –любимый материал все времен и народов – линолеум (обязательно гибкий; возможно, резина на каркасе!). Слой №4 –ДВП, очень дырявый – задача – ограничить подвижность линолеума размерами конкретной акустической ловушки. Сама ловушка – сквозное отверстие в слое №2. Ловушки на стенке разных размеров на разные частоты. Слой №2 клеим намертво к слою №1. Слой № 4 крепим саморезами. Слой №5 –базальтовая вата. ЗЯ – поэтому пыли боятся не будем.

Придумано давно и не мной. Похожий конструктив применяется на облицовке подлодок.

Как я понимаю работу такой «системы». Давление в корпусе (ЗЯ) воздействует на линолеум. Воздух в ловушке – пружина. Размеры ловушки определяют упругость. Плюс гибкость линолеума. Итого имеем низкодобротную резонансную акустическую ячейку. Ячейки разные – у каждой своя частота. Т.к. размеры ячейки малы по сравнению с длиной волны, имеем смещение по частоте вверх. Возбужденная ячейкой волна отражается в базальтовую вату (которая для Сабовых частот прозрачна, а для более высоких нет) и там благополучно теряет энергию.
В итоге – отсутствие «стояков», частичное увеличение эквивалентного объема.

P.S. понимаю что лучше в «материалы» –но считаю именно «сабовой» темой –ЭБОС на стояки плохо реагирует.

Покритикуйте -?
Александр.
Приложение

[artmaster]

: Дык и тут известно давление. По крайней мере, его можно посчтитать через напряжение на динамике. Я попробую привязаться к смещению (а напряжение вообще легко померять), чтобы получить более-менее точные результаты.

вот мне и интересно, что за давление вам известно
кошке сочувствую, но хотелось бы оперировать цифрами ... 90 дб удалось добиться? "расчеты" по Хмакс не интересуют как класс.

[AudioKiller]

Вот поэтому 1-2% КГ и намерял. Шютка юмора

1. Выше 33 Гц менее 0,5%, а на "реальных" частотах менее 0,3%. Это ведь что-то!
2. Я серьезно побаиваюсь, что кошка своим мявом и дранием когтей внесет помехи - уж очень громко она это делает.
3. Интересно, дребезг всего в комнате мог "пролезть" в качестве гармоник?

Слой №2 –ДСП, но не сплошной, а с акустическими ловушками.

Это для сабвуфера? У которого длина волны 10 метров? И которая через жедлезобетонные перекрытия проникает?

любимый материал все времен и народов – линолеум

Он не предназначен для виброизоляции! Это его побочный эффект. Причем на НЧ гибкие материалы вообще не эффективны.

90 дб удалось добиться?

В выходные запущу усилитель Холтона, должен дать 100...120 Вт. Попробую.

[Wooferman]

... Покритикуйте -? ...

Александр, на ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13000 такие "бутерброды" уже пожевали и покритиковали. Добавить нечего. Просто, склеивая кучу всякого ..., народ по любому добивается необходимой жёсткости, а создавая полости, облегчает стенку, уводя резонанс вверх. Вот и идёт молва про магические свойства сендвичей.

В силу того, что внутри сабвуфера первый стояк появится на частоте гораздо более высокой, чем верхняя граница его рабочего диапазона, необходимо и достаточно делать корпус достаточно жёстким. Для этой цели рёбра жёсткости сработают гораздо эффективнее, чем любое "бутербродство". Внизу реальный пример: саб 44х44х44 см, стенки - МДФ 22 мм.

Сейчас, на сравнение, делаю аналогичный корпус из фанеры толщиной 25 мм.

[Nagema]

a_lumnus, всё сказанное Wooferman*ом суть голая и святая правда. На сабвуферных длинах волн необходимо и достаточно иметь просто жесткую конструкцию.

[a_lumnus]

Offтопик:
Nagema Wooferman, я же НЕ спорю- Тут такое дело -без цифирек, картинок болтовня одна получается...Пока нечего"пытать" , перед перездом в Питер из Сибири все пораспродал, а обрастать техникой(измерительной) заново быстро не получается, проблем много..более насущных

Народ, прошу прощения -утром было отключение напруги,картинка не присоединилась. Сейчас поправил.
AudioKiller, речь НЕ о виброизоляции. И линолеум – для примера. В данном случае линолеум – мембрана. (конечно, надо пробовать и мерить -например, в ячейку микрофон -электрет, упругость ячейки (размер+мембрана) подбирать на частоте чуть выше 1-го стояка и т.д.) . Задача акустической ловушки –не «поймать» ИНЧ, а изменить спектр , частично дополнительно рассеять энергию во внутренней полости саба.Поэтому прямая аналогия не есть хорошо. Мы о разных вещах говорим.
Виброизоляция – дело хорошее. И если допустить варварский эксперимент – обклеить Ваше прекрасное изделие Вашей же виброизоляцией снаружи(а не внутри, как у Вас) –результат, вероятно, будет такой же (по изменению спектра вибраций) Но Боже упаси портить Вещь…
А то, что я предлагаю, будет работать ТОЛЬКО внутри. В этом и разница, ИМХО…

Wooferman, согласен – жесткость основное.. и не только для саба. Ветку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13000
читал, в явном виде такого там не было (если ошибся, поправьте –может,все-таки проглядел) –а сходные по процессу предложения, конечно, были. Немного в п.80 . А так –материалы –инструменты….Это меня как раз не волнует –руки растут откуда надо..
Просто в ветке от ИДЕЙ многое ушло в сторону ИСПОЛНЕНИЯ.
ПО поводу Вашего фото – а сравнить девайс из МДФ и фанеры возможности нет -? Например, сделать барометрический датчик по типу ЭБОС и померять стояки внутри -? Или на поверхности корпуса пьезоэлементом – если у Вас топология обоих изделий одинакова, очень наглядный результат будет (в смысле МДФ или фанера).

И еще вопрос – увеличивая число перегородок, Вы так же «уводите» резонансы корпуса «вверх» и тогда виброизоляция a-la AudioKiller будет работать очень good. Вы в девайсе на фото виброизоляцию стенок делали -? И если делали, подскажите, чем?
Александр.

[Wooferman]

...а сравнить девайс из МДФ и фанеры возможности нет -? Например, сделать барометрический датчик по типу ЭБОС и померять стояки внутри -? Или на поверхности корпуса пьезоэлементом – если у Вас топология обоих изделий одинакова, очень наглядный результат будет (в смысле МДФ или фанера).

Александр, зачем стояки мерять, если их легко рассчитать? Напр. в моём кубическом корпусе первый стояк, по любому, возникает на частоте около 430 Гц. Это на 2-3 октавы выше частоты среза. В сабвуфере, с внутренними стояками мы не боремся. Что касается сравнения - непременно будет, но фанерный саб будет готов не скоро, т.к. параллельно ему делаю новые корпуса для фронтов и ... небольшой ремонт жилища .

И еще вопрос – увеличивая число перегородок, Вы так же «уводите» резонансы корпуса «вверх» и тогда виброизоляция aka AudioKiller будет работать очень good. Вы в девайсе на фото виброизоляцию стенок делали -? И если делали, подскажите, чем?
Александр.

Вот, как в книжках пишут, так и есть - уводим резонанс вверх и горя не знаем. Одного ребра жёсткости оказалось недостаточно - стенка явно "звучала" при простукивании. С двумя рёбрами жёсткости (на 40 см) в каждой плоскости всё получилось и до "брутальной" виброизоляции дело так и не дошло. Внутреннюю поверхность я оклеил материалом типа Pritex N42 и набил саб синт. ватой.