Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[AudioKiller]

вообще непонятно всё это обсуждение проблемы перегрузки усилителя, всяких плавных ограничителей сигнала итп

Очень просто - я даже не ожидал, что 40 Вт - это так мало, что кино приходится смотреть на малой громкости! А для музыки - нормально вроде.

Усилитель буду использовать ИНУН, т.к. повышение выходного сопротивления приподнимает частоты в районе 40...50 Гц. Хотя сейчас можно попробовать померять в дальнем поле - поставил саб на штатное место.

Вот первые АЧХ саба в дальнем поле. Саб на месте, микрофон в точке прослушивания (один рисунок) и в другом месте - возле компа (другой рисунок). На графиках синяя линия - с Линквицем (и ФНЧ на 150 Гц), красная - без него. АЧХ корректора выравнивал в ближнем поле, сейчас видно, что переборщил. Провал на 50 Гц - особенность комнаты (в другом месте его нет, а в точке прослушивания был и с другим сабом) -похоже с ним ничего не сделаешь . Интересное наблюдение - при снятии АЧХ (громкость субъективно небольшая) со включенным корректором такое чувство, что эт оперекрытия тряслись - все вокруг вибрировало!

[Nagema]

Тэкс.
40 и 60 -- стояки.
130 -- провалено.

Получается, что длина комнаты 4.25, ширина 2.80. Высота уже пофиг.

Но это неинтересно. Интересно в ближайшем поле, в 2-4 см от диффузора. Если там те же 50 Гц горбыль -- то это отнюдь не сабвуфер. То есть динамик-то хороший, с Э_ОС будет поражать кишковоротительным басом. Но это с Э_ОС.

ЗвуковойУбийцо, прости меня за нетрезвую правду. Я добра тебе желаю. Ты уважаемый на форуме человек.

[AudioKiller]

Получается, что длина комнаты 4.25, ширина 2.80. Высота уже пофиг

Блин, не помню, но что-то такое. Провал на 130 меня не беспокоит - выше 70...80 играть не будет. 40 и 60 - фиг его знает, померяю комнату и посчитаю моды. Может это "остатки" от провала на 50 Гц. Вот провал ИМХО не исправишь, а жаль.

АЧХ в ближнем поле "чистого" саба вот: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1219657558 Корректор немного кривовато был настроен, поэтому АЧХ в ближнем поле с корректором получилась с горбиком, который, впрочем, меня устроил: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1220202346 (спад выше 100 Гц - это работа ФНЧ).

Я изначально понимал, что в комнате басы проподнимаются, но рассуждал так: если получить линейную АЧХ по излучению (в ближнем поле), да еще комната самый низ приподнимет, то я буду в басе просто купаться! А оказалось, что его стало многовато. Хотя точно я еще не определился - нужно слушать и смотреть. Все же похоже на то, что лучше всего будет выровнять реальную АЧХ, причем на 20...30 Гц допустим завал децибел на 6.

Я добра тебе желаю

Дык я очень надеюсь на поддержку - моральную и интеллектуальную!

[Iliya20]

АЧХ в ближнем поле "чистого" саба вот: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1219657558 Корректор немного кривовато был настроен, поэтому АЧХ в ближнем поле с корректором получилась с горбиком, который, впрочем, меня устроил: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1220202346 (спад выше 100 Гц - это работа ФНЧ).

Я изначально понимал, что в комнате басы проподнимаются, но рассуждал так: если получить линейную АЧХ по излучению (в ближнем поле), да еще комната самый низ приподнимет, то я буду в басе просто купаться! А оказалось, что его стало многовато. Хотя точно я еще не определился - нужно слушать и смотреть. Все же похоже на то, что лучше всего будет выровнять реальную АЧХ, причем на 20...30 Гц допустим завал децибел на 6.

Дык я очень надеюсь на поддержку - моральную и интеллектуальную!

Я так и не понял с каким выходным сопротивлением усилителя Вы измеряете свой саб. Разве горбик, который Вы видите от 40 до 60 Гц, не результат повышенного выходного сопротивления усилителя?

[Nagema]

Нюанс: если баса кажется многовато -- это всё-таки искаженный бас, увы. Недаром даже Наиль тут где-то недалеко в форуме позволил себе грубоватую фразу "50 герц это что? Бас?".

Это действительно не бас, а 5 децибел сброса к двадцати герцам АЧХ в ближнем поле -- это однозначно неверно. Я уже это прошел. Я тоже пытался себя убедить, что просадка на 3 дб книзу -- это нормально. Хрена, товарищи, с два. Это настолько ненормально, что слов просто нет. Ухо эту ненормальность отлавливает моментально. Чем ниже диапазон, тем точнее должно быть воспроизведение бурста и тем горизонтальнее должна быть АЧХ.

Так что, Убийца, давай думать, в чом у тебя нестыковочка. И почему такой шикарный динамик в таком шикарном оформлении не хочет показывать более уверенную АЧХ на самом низе.

PS.
В правильном басе купаешься безоглядно просто, его никогда много не получается, его хочется пожирать ушами, ртом, почками, ступнями и волосками в носу даже. Это такой божественно-шикарный кайф, что просто трындец. Он никогда не беспокоит -- но его хочется жрать и жрать, алчно. Глупо при этом улыбаясь от радости.
Извините, но у меня именно так.
Вот потому-то тут на работе так мерзко мне становится, когда к окну подъезжает очередной крутой пацан с очередным перделовом в багажнике. Очень часто либо ору в форточку, залезши с ногами на стул и торча жопой в кафедру, чтоб убрал громкость, либо пешком выхожу и разговариваю с малчыком.
Я к тому, что если раньше, по-неопытности, я просто этого не знал, то сейчас, в эти годы, я просто по-старчески брюзгливо срываюсь с ручника и начинаю. И продолжаю. Бесит это низкочастотное мясо просто ужасно. Никакой божественной во мне терпимости не осталось.

[AudioKiller]

Я так и не понял с каким выходным сопротивлением усилителя Вы измеряете свой саб

Я измеряю с ИНУН (источник напряжения, управляемый напряжением). Т.е. Rвых=0. А горбик - это результат сложения АЧХ саба и АЧХ корректора (и АЧХ сабсоника и АЧХ ФНЧ). Я уже отказался от повышения выходного сопроитвления - с ним АЧХ получается хуже.

если баса кажется многовато -- это всё-таки искаженный бас

В каком смысле искаженный? Обыкновенный частотый дисбалланс. Как с черезчур поднятом регуляторе тембра. Только на таких частотах все, оказывается, воспринимается по-другому.

почему такой шикарный динамик в таком шикарном оформлении не хочет показывать более уверенную АЧХ на самом низе

Элементарно, Ватсон! Ящик-то маловат! Но вот почему там получилась добротность намного более высокая, чем должна быть?

В правильном басе купаешься безоглядно просто

Пока плохо - не настроено и абсолютно не состыкованно с колонками.

Offтопик:

мерзко мне становится, когда к окну подъезжает очередной крутой пацан с очередным перделовом в багажнике

А у меня на работе 4 саба по 2 кВт, и вечером (если приходится задерживаться) слушаешь такое же точно перделово - бум-бум на 100 Гц. Музыка теперь такая, однако

[Nagema]

А вот тут я тебя поймаю опять: перделово -- на пятидесяти герцах, а не на ста. Я вот тут и тут настрогал loop*ов, которые делятся на две части: нормальный бас и ненормальный бас. В ненормальном как раз доминирует 50 Гц по спектру, специально долго и упорно разглядывал через микрофон, подвешенный у НЧ в ближайшей зоне.

А сто герц -- это уж откровенно высокая нота, даже для гитары-бас…

/Ты сорь, что я мерзко "докапываюсь". Это я ревностно "пасу" твой проект по НЧ./

[subsonic]

перделово -- на пятидесяти герцах, а не на ста

На 50гц "перделова" быть не может, больше по звуку похоже на "резину"! А вот если не соблюдать кривые равной громкости то на частотах =>100ц "перделово"
запросто может наблюдаться!
Надо учитывать разную спектральную плотность Нч сигнала (с понижением частоты она очень сильно падает)

[Iliya20]

Элементарно, Ватсон! Ящик-то маловат! Но вот почему там получилась добротность намного более высокая, чем должна быть?

А разве маленький ящик не повышает добротность? Какие у Вас получились Qts и Qtc? Соответствует ли динамик паспортным данным?
Как выход можно рассмотреть возможность установки Вариовентов. Говорят это помогает при недостаточном объёме ящика.

[Nagema]

Будем честно испытывать корректор и ЗЯ -- или ринемся открывать кингстоны-вариовенты? :) Рано, думаю. :) Любопытно добить до конца ить.

[olvicgor]

Игорь, решил все же ответить в ветке - может кому-то еще польза будет.

1) По поводу горба у твоего саба на 100 Гц.
Твой саб здесь совершенно не виноват. Это особенность выбранной головки. Достаточно взглянуть на АЧХ из дэйташита, чтобы понять, что у головки имеется подъем на 3 дБ на частоте около 100Гц относительно 300Гц. Именно это ты и получил.
Разумеется, при выбранной тобой метОде измерения в ближнем поле никакая комната абсолютно не влияет на результат измерения АЧХ.
Так, что все у тебя нормально и никаких парадоксов.

2) Относительно будто бы слишком высокой добротности головки, полученной в оформлении.
Это тоже никакой не парадокс. Просто ты неверно считаешь добротность. И снова виновата не плоская АЧХ самой головки.
Простейшая прикидка, сделанная по полученной тобой АЧХ саба, дает величину меньше 0,5.
Смотри сам: На нормированной АЧХ ЗЯ завал на частоте резонанса головки в оформлении численно равен добротности. Прикинь отношение АЧХ на 100 Гц и на частоте резонанса головки в твоем ящике - 38 Гц. Получается больше двух. Т.е. реальная добротность уж никак не больше 0,5. Реально еще меньше. Что вполне естественно.
Снова никаких парадоксов.
Так что все у тебя правильно

[AudioKiller]

А разве маленький ящик не повышает добротность?

Добротность повышает - все верно. Но и при этом срез АЧХ получается на более высокой частоте. В моем случае это приерно 50 Гц.

Будем честно испытывать корректор и ЗЯ -- или ринемся открывать кингстоны-вариовенты?

ЗЯ однозначно. Я некоторое время послушаю музыку и посмотрю кино, чтобы понять - что мне нравится и как. Пока склоняюсь к мысли, что надо сделать линейную АЧХ не по излучению (в ближнем поле), а в точке прослушивания. Для этого нужно будет немного снизить коррекцию. Я взял 200-ваттный усилитель (Усилитель Высокой Верности Н.Сухова), на выходных подключу и попробую, что там в кино выходит на хорошей-то громкости.

На нормированной АЧХ ЗЯ завал на частоте резонанса головки в оформлении численно равен добротности

Пробовал строить АЧХ для разных добротностей (при помощи программы Линквица) - не выполняется это условие. В пределах Q=0,4...0,9. Точнее не везде.

Да, похоже это у динамика подъем на 100 Гц, который мне горбом кажется. Интересно, что при измерении импеданса на малом сигнале (через резистор 1 кОм) импеданс был минимален примерно до 200...220 Гц, а по даташиту он растет раньше. (И нтересно - большая индуктивность - это что, никто кольцо Фарадея поставить не додумался?)

Попробую промоделировать АЧХ для ЗЯ и параметров головки и сравнить с измереной - ИМХО тогда проще сравнивать.

[olvicgor]

Пробовал строить АЧХ для разных добротностей (при помощи программы Линквица) - не выполняется это условие. В пределах Q=0,4...0,9. Точнее не везде.

Не понял о какой программе Линквица речь. Это его экселовский счетчик для ЗАС?

И нтересно - большая индуктивность - это что, никто кольцо Фарадея поставить не додумался?

Почему же не додумался. Кольцо там есть. Только оно вроде как алюминиевое и стоит не внутри катушки, а снаружи.

Попробую промоделировать АЧХ для ЗЯ и параметров головки и сравнить с измереной - ИМХО тогда проще сравнивать

Я бы не парился. Все у тебя нормально: саб симпатичный и внутри устроен грамотно, АЧХ нормальная, динамик хороший. Чего еще надо?
Все исследования типа "децибел плюс - децибел минус" выглядят на НЧ абсолютно бессмысленной тратой времени в сравнении с тем как помещение изуродует до неузнаваемости твою красивую гладкую характеристику

[Nagema]

AudioKiller, эх, а показал бы ты моим алчным очам burst-tones на частотах 20 и 30 Гц… заюзал бы "Спектралаб", воткнул бы эти пачечки синусов, показал бы с ближней зоны… любопытно, блин, до чёртиков, кАк у тебя динамик стартует и останавливается.

Я вот втотрой день как выспался, потому особо четко внезапно сообразил, с неявной тут подачи Nota Bene:

1. узнаваемость голоса в тембровом смысле -- это АЧХ.
2. "каша во рту" при том же самом узнаваемом тембре -- это ГВЗ и спектр затухания.

При этом совсем не важно, разговаривает человек в диогеновой бочке, в Домском соборе или не улице: мы просто знаем, что вот это говорит диктор с прекрасной дикцией, а вот это -- шамкающий старик.

И чьто, мы будем ваять акустику ala "шамкающий старик", мотивируя тем, что всё равно все ляжем под два метра, незачем стараться, незачем использовать ГОСТы?

Мудро-мудро.

[AudioKiller]

а показал бы ты моим алчным очам burst-tones на частотах 20 и 30 Гц

Обязательно! Только корректор отлажу. И искажения померяю.

[Nota Bene]

И искажения померяю.

Мне тоже это интересно. Желательно по номерам гармоник, конечно. Ну и в диапазоне частот, конечно.

При этом совсем не важно, разговаривает человек в диогеновой бочке, в Домском соборе или не улице: мы просто знаем, что вот это говорит диктор с прекрасной дикцией, а вот это -- шамкающий старик.

Слуховой анализатор у нас мощный Способен идентифицировать объекты, вычитая переходную характеристику акустической среды. Естественный отбор постарался

[Nagema]

"…Отбор естественный пройдет поверх сердец
Как спецрезец,
И лайнер белый я запомню навсегда,
И то, как пенилась в кильватере вода,
И то, как лайнер уходил. Не без следа --
Но навсегда."
:)

[AudioKiller]

Желательно по номерам гармоник, конечно. Ну и в диапазоне частот, конечно.

Я Арту не освоил, а другими прогами неудобно (новый СпектраПлюс немного в этом деле косячит), поэтому нужен тайм-аут на изучение. (Да и корректор еще не доделал и не дослушал).

[Nota Bene]

Я Арту не освоил

Не надо всю АРТУ осваивать - для данной задачи достаточно освоить её компонент Steps. Там все элементарно. Только надо из комнаты, где идет замер, уйти - уж больно звук на нервы действует, особенно, если 24 точки на октаву задать

[AudioKiller]

Не надо всю АРТУ осваивать - для данной задачи достаточно освоить её компонент Steps

А компонент - разве не Арта?

1. Наконец настроил корректор на свой вкус (вероятность дальнейшей переделки маленькая, но буду еще слушать). Графики АЧХ еще не готовы - выложу позже, но интересное кино полкчается: на частоте 25 Гц подъем корректора (т.е. электрический) - 4 дБ, акустический (в точке прослкшивания) - 6...8 дБ (в смысле в сравнении - с корректором и без). Ничиво не понимаю!!!

2. Выкладываю картинку переходных процессов. Снимал в ближнем поле (2 см от диффузора), громоктсть нормальная (не тихо, но и не громко). Подавал пачку из 5-ти периодов синусоиды частотой 25 Гц и 60 Гц. С корректором Л. и без него. Сдвижка по времени получилась случайно, но так нагляднее.



Что скажете?