Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Charcoal]

Offтопик:
Zugduk,

Так я о стыковке страницы 3 назад и задалбывал всех))

[gross]

как динамик с ЭМОС будет стыковаться с динамиком без ЭМОС.

Даже ЭМОС на одним динамике может охватывать не всю полосу его работы. В чем Вы видите проблему стыковки?

Добавлено через 13 минут

какова мера допустимой "экономии" объема АО (ЗЯ) при примененении ЭМОС с ИТУН-ом против "оптимального" объема, вычисленного на основании параметров дина в обычном ИНУН-овом применении? В процентах к Vas?

Не так считается. ИТУН/ИНУН - вообще не важно.

Задаетесь, во сколько раз Вы хотите опустить нижнюю воспроизводимую частоту (F-3дб) по отношению к fs головки в ящике. Это будет связано (в квадрате) с потребной мощностью усилителя. Сюда же нужно учесть, что уровень F-3дб в программах может быть меньше, чем уровень рабочих НЧ. Мощность головки здесь же учитывается. И со всем этим связано получающееся объмное перемещение на F-3дб для желаемого SPL. Учитываете каким-то образом ваше помещение. Прикинув все эти цифры, Вы получаете соотношение Vas/Vb. Только не ожидайте единой формулы для всех. Тут все очень личное.

[Nagema]

Если не ошибаюсь, динамик 75ГДН1-4.
Каков объем ящика? Печаткой не поделитесь?

Увы, не поделюсь: всё навесом и на соплях. Вечный макет.

Offтопик:
Который почему-то не склонен сгорать ни при каких условиях: то кот головой спортивно "боднёт" усилитель-корректор датчика, то я сам какие-нибудь провода забуду подпаять при модификации.

Динамик у меня, как я постоянно оговариваю, очень бывший 75ГДН-1-4. Изуродованный моими экспериментами то есть.

Объем ящика у меня 46 литров, наполовину туго забитых ватой от матраца.

Offтопик:
/Матрац не кончается вот уже много лет. Сопровождает меня по жизни. Я даже знаю историю оного матраца: когда над страной нависла Перестроечная угроза Великого Вскрытия Фактов Кто И Чё Награбил у простого совецкого народа -- наш ВУЗ вконец опи#денел и почему-то стал выдавать сотрудникам просто в подарок оцинкованные тазы, комплекты какого-то белья, матрацы, вёдра -- некий хозяйственный хлам, в общем. Со склада. На кафедрах это всё с жаром распределялось и делилось. Мне попались таз и вёдра, а заведующему -- матрац. Но заведующий умер вскоре. Кафедра матрац вручила мне. Какое-то время, пока у меня были проблемы с жилищем, я успешно спал в подвальной лаборатории при кафедре на этом матрацэ. Не каком этапе я превратил матрац из изделия в кучу ваты для S90 -- никто уже не знает. Но эта куча ваты меня преследует всю оставшуюся жизнь. То есть, прямо скажем, временами для экспериментов таки-нужнА./

А если чуть круче к ветру, то объем ящика для ЭМОС неважен. Лишь бы динамик поместился. Это я не голословно, это мною описано в тут и еще в тут.

Добавлено через 5 минут

Работает у меня, кстати, ЭМОС уже много лет

Давай, мастер, всё же согласимся с Наилем, что электро-механическая обратная связь -- это когда промежуточным звеном в Петле является механическая составляющая. Механически колебляемый (колебомый) элемент, который уже обладает свойством выдавать пропорциональное колебаниям пьезо-электричество.

У тебя же в мосту никакой механики -- нэт и нэ было.

Но скоро будэт надеюсь, да, генацвалэ. :)

[gross]

А если чуть круче к ветру, то объем ящика для ЭМОС неважен. Лишь бы динамик поместился.

Очень образно и литературно про матрац рассказываешь, а вот про объем для динамика - нужно еще поработать над материалом.

Добавлено через 6 минут

Давай, мастер, всё же согласимся с Наилем, что электро-механическая обратная связь -- это когда промежуточным звеном в Петле является механическая составляющая. Механически колебляемый (колебомый) элемент, который уже обладает свойством выдавать пропорциональное колебаниям пьезо-электричество.

Причиной ЭДС, которая возникает в катушке и выделяется мостовой схемой, являются именно механические колебания. Поэтому с терминологией все в порядке. Кстати, термин ЭМОС в литературе я в первый раз встретил у А.А.Пикерсгиля, который применял именно мостовой способ получения сигнала. Поэтому пока ничего не меняем.

[Nagema]

а вот про объем для динамика - нужно еще поработать над материалом. :)

А чо тут работать, если Наиль непонятно почему говорит, что "раза в два сэкономил на объеме ящика" -- в то время как у него в сабвуфере с ЭБОС -- палец воткнуть некуда, всё пространство за корзиной динамика занято блоком питания и усилителями как SUBа, так и ИТУН-сателлитов?

Специально переспрашивать не буду, но недоуменно плечами -- пожму.

Причиной ЭДС, которая возникает в катушке и выделяется мостовой схемой, являются именно механические колебания. :)

Мне уже это и Yauhen втолковывал, у него тоже мостовая работает.
Но я не осознаЮ этого. Надо будет подумать. Аминь. Но позже.

[mixxxxxer]

Как я понимаю, в некотором приближении для оценки потребной при уменьшении объема мощщи для вытягивания F-3 вниз по частоте можно пользоваться екселевым "калькулятором" Линквитца для его же одноименного корректора.

Вот, потянул когда-то с его сайта.. Вверху (Specify) указываем "старые" и "новые" (с учетом итуновости) Q и F, внизу имеем старый и новый графики SPL и потребной коррекции (т.е. той же мощщи). Как-то так..

[Nota Bene]

можно пользоваться екселевым "калькулятором" Линквитца для его же одноименного корректора.

Восстановлю некоторые полезные ссылки по этой теме -
С сайта Audiokiller*a -
О сабвуферах, глубоких басах и корректоре Линквица (Linkwitz transform)
"Профессиональный" расчет корректора Линквица (Linkwitz transform)

и на программку DP (Driver Power) от Yauhen*a в теме "Соотношение мощностей динамиков в АС"

[Nagema]

После переустановки системы -- кино у меня на машинке P-288 заиграло и запело, ура. Правда, проигрыватель по случаю воткнул самый прогрессивный, видимо: "GOMplayer".

Дык вот я про что: а нафига так /см. кортинко с сайта Аудиокиллера/ задирать НЧ в звуковом треке муви?

[AudioKiller]

нафига так /см. кортинко с сайта Аудиокиллера/ задирать НЧ в звуковом треке муви?

А ты реальные взрывы когда-нить слышал? Если серьезно, то LFE эффекты имеют амплитуду гораздо больше, чем музыка.


All,
Заканчиваю свой сабвуфер. ЗЯ 50 литров на Peerless 830500 с корректором Линквица и повышенным выходным сопротивлением усилителя. Саб пассивный, усилок отдельно. Вот ранние фото (это он рядом со Свеном-620, которого заменит):

[Wooferman]

...Заканчиваю свой сабвуфер. ЗЯ 50 литров на Peerless 830500 с корректором Линквица ...

Саб ЗЯ на Peerless 12" с корректором рулит!

Мы с другом долго мучали прототип, тоже примерно 50 литров на Peerless 830500 и в конце концов определились направить дин вниз. Прошло два с половиной года, а теперь, когда кладу саб на бок, звук нравится больше. Каковы ваши соображения по поводу расположения дина, вижу он у вас направлен вперёд?

[Ali_Baba]

Наткнулся вот на эту веточку... и вспомнил, про то что както недавно видел.
Кто-нибудь знаком с продукцией "Rythmik Audio"?
Вроде хорошие динамики для сабов делают. А их "Active servo" превосходит по качеству ЭМОС, ПОСТ и прочие системы коррекции баса.
Учитывая возможность ТС потратить довольно приличную сумму для обретения хорошего глубокого и "правильного" баса, рекомендую ознакомиться. На сайте можно купить готовые комплекты для сборки.

[mixxxxxer]

А их "Active servo" превосходит по качеству ЭМОС, ПОСТ и прочие системы коррекции баса.

Их Active servo и есть ЭМОС датчикового типа (датчик - доп катушка), о чем они сами и пишут.. Правда с "Our system involves feedback at the speed of light.." - эт они погорячились..

[gross]

их "Active servo" превосходит по качеству ЭМОС,

По-иностранному ЭМОС и будет "servo". Только ихний ЭМОС-серво сделан на дополнительной катушке, снимающей противоЭДС. Недостатки такой системы:
- прямая наводка на измерительную катушку с основной.
- нелинейность сигнала с измерительной катушки из-за нелинейности магнитной системы головки.

Одном словом, этот вариант немного лучше, чем мостовая схема, но сильно хуже, чем отдельный пьезо- или другой, независимый датчик. А то, что ребята пишут у себя на сайте про преимущества - обычная реклама-двигатель торговли.

[Wooferman]

...обычная реклама-двигатель торговли.

Ага, по принципу: если не получается запатентовать носки, будем изобретать "перчатки для ног".

[Nagema]

И ценУ, ценУ огласите на эти ихнии серво-.
Потому что нашы /мощно и изящно отжал у Наиля 51 процент пакета/ даччики вообще не имеют цэны.
А работают, сцуко, ого-го.
На отрыв башки.

Я вот, к примеру, услышал при очередном гостевании у Наиля, чтО делается в примитивной фонограмме какого-то там то ли рэпа, то ли клубняка, когда в данной так называемой музыке настает та самая пауза, во время которой мерзкая ритм-машина не молотит, а мерзкая вокалистка или мерзкий вокалист -- чего-то кукарекает эпизодико-периодически. Повякивает какие-то там свои негритянские протесты -- а музон как бы "остановлен", только "щёточка-хайхэт" цыкает и какая-то "струна" дынкает. ну и пара-тройка оттеняющих "трелей-колокольчиков" гавкает.
Да что я -- вы и так знаете эти паузы в клубняке.

Дык вот.

Там, когда барабан не молотит, на нижнем плане, оказывается, такая мощнейшая работа генераторов НЧ идёт -- ого-го просто.

Если говорить почётче, то в то время, когда барабан не молотит, вовсе даже не наступает провал музыки, как это всегда слышно на бум-боксах и на Hi-Fi-музыкальных цэнтрах.

Если еще точнее: когда ритм-машина на клубняке останавливается -- ее место в НЧ-нише занимают парочка-троечка нажимаемых негром кнопок на клавиатуре синтезатора, который, имитируя этакую мясисто-обертонную бас-гитару, шурует перепадами НЧ-давления очень и очень впечатляюще, делая рисунок мерзкого клубняка совершенно нескучным и даже местами, вы знаете, уже уважаемым.

Это просто как пример того, насколько неслышны низкочастотные компоненты в широких массах, среди чиса-пасанов-и-дивчёног, которые этот клубняк юзают.

Вот потому они, зараза, и орут на форумах "Хочу шоб былО тагжы каг фклуби!!".
Вот потому и мечтают набить комнату огромными черными ящиками разного сцуко рода.

Пост-скриптум:

Напоминаю, что расширение зоны звукового давления вниз при Э_ОС -- это пол-беды еще.
А основной кайфульник то в том, что вся эта зона-полочка воспроизводит НЧ на единицах процентов гармоник. Этого ни в одном клубе не услышишь никогда, хоть усерься.

Там башка к утру будет чугунной от давления -- а красоты и легкости никогда не будет. И восторга этот искаженный клубняк никому не приносит, в то время как неискаженные НЧ приносят именно восторг, выражающийся в том, что я сижу у Наиля в кресле "у стеночки" и тупо улыбаюсь.

То закрою глаза, то открою, пытаясь построить габариты звучащей со стороны компьютера системы. Когда сидишь в кресле, система получается высотой сантиметров на 30 выше головы сидящего. Когда встаешь -- на те же сантиметров 20-30 ниже линии ушей. /Ростом меня Бох не обидил, только умом./

Открываешь глаза -- и глянуть не на что: какие-то маленькие боксики с линолеумными задними стенками, да никогда невидимый из-за монитора-семнашки сабвуфер на 25ГД-26 и TDA2050.

Сунешь руку за монитор -- воздушных потоков нет, но волосы стылу кисти руки -- шевелятся.

Заглянешь за монитор -- а там диффузор неслышно и мощно ворочает кубометры воздуха на амплитудах 3-4 мм в номинале и ~7 мм на пиках.

В небольшом закрытом ящичке, который позорно назвать сабвуфером.

Впечатление обалденное просто.

[Iliya20]

Дык, цены там же и указаны. http://www.rythmikaudio.com/products.html
Однако какие-то сервосистемы у них странные. И для ЗЯ и для ФИ и АЧХ сильно зависят от объёма ящиков. Непонятно...

[AudioKiller]

Наконец-то закончил саб! Вот он, красавец. А на заднем плане - Свен, он отдыхает во всех смыслах слова. Маленький черный слева - временный усилитель на TDA7293 (саб чисто пассивный), потом сделаю что-нить помощнее. Корпус ЗЯ 50 литров, динамик Peerless 830500. АЧХ на рисунке. Красная кривая - АЧХ при питании от усилителя с выходным сопротивлением 8 Ом (это я еще в усилке не отрегулировал). Оптимум где-то 2 ома. Плюс еще будет корректор Линквица.



На слух даже не настроенный звучит ну просто обалденно! Четкий и глубокий бас (по сравнению со Свеном, даже твикнутым). Я прямо даже заслушался. Хотя на слух кривизна АЧХ заметна и несколько неприятна. Если Свен со своим ФИ ниже 35Гц уже не играет, то тут слышно и ниже. Мой порог примерно 25 Гц, ниже тихие звуки не слышно, до громких еще не добрался. И вроде разница небольшая 20 Гц или 35, а звучит лучше. Фундаментальней, что ли. Слушал в режиме стерео + саб, причем фронты в ресивере выставлены в large, т.е. на них идет весь диапазон полностью. А колонки ЗЯ - до 80 Гц они линейны, а ниже спад идет, но не капитальный. И я всегда думал, что они хоть чуть-чуть, но низкие басы дают. Фиг вам! Когда выключил саб, в первый момент показалось, что звук стал как в телефоне - никаких низких вообще нет!

Столкнулся с такой вещью: когда измерял TS-параметры в воздухе и в ящике, то Qes и Qec получились разными (питал от генератора через резистор 1 кОм). Разве электрическая добротность от ящика зависит?

Вот измеренные TS-параметры (динамик абсолютно не размят) воздух / ящик

Fs = 20,4 / 37,9 Гц
Qms = 3,73 / 5,98
Qes = 0,29 / 0,68
Qts = 0,27 / 0,61
Vas = 125 л

[Iliya20]

[AudioKiller]

Iliya20, Дык вот тоже... Насколько я понимаю физику процесса, Qes зависит от расхода запасенной механической энергии путем электрического торможения. А тут торможение меняться не должно. Запасенная энергия меняется - так, что ли?

[Iliya20]

Iliya20, Дык вот тоже... Насколько я понимаю физику процесса, Qes зависит от расхода запасенной механической энергии путем электрического торможения. А тут торможение меняться не должно. Запасенная энергия меняется - так, что ли?

Дык, частота резонанса же изменилась. Может и температура катушки была выше и соответственно Re.

Кстати, где можно почитать о природе преимуществ ИТУНа? У меня пока как-то это в голове не укладывается. Про низкое выходное сопротивление аналогии вроде бы понятнее: двигаем качели так как нам нужно с помощью крепкой палки или же тонкого удилища.