Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Nota Bene]

Charcoal, не, по сотому кругу я с тобой не пойду, не заманишь

И это правильно

Offтопик:
В режиме чата такие технические проблемы не решаются. Тем более чужие

[Charcoal]

В режиме чата такие технические проблемы не решаются. Тем более чужие

Offтопик:
Сделать предоплату решения и позвонить по телефону? Шутка.

Добавлено через 1 минуту
Короче, если сделаю ЭМОС, сравню ее на одно дине 12 д. и на двух 12 д.

Разница будет в общем Сд и экскурсии. Тогда и посмотрим - полезно ли уменьшение хода за счет увеличения Сд или нет.

[mixxxxxer]

Послушай, в любом уравнении есть левая часть - значение, целевая функция и т.п., и правая - параметры, которые надо подобрать, чтобы обеспечить нужное значение левой части. При этом часть параметров хотелось бы оптимизировать нужным образом (например - цена решения минимальна, или звук давление не менее чем, или ...).

При прочих равных увеличение экскурсии приводит к повышению max spl, но и к увеличению искажений. ЭМОС позволяет снизить эти искажения при той же экскурсии, т.е. max spl. Так понятнее?

Определись, что ты и как хочешь сделать, чего достичь. Но нам не говори, сделай и тогда доложись.. Шутка..

[Charcoal]

При прочих равных увеличеине экскурсии приводит к повышению spl, но и к увеличеинию искажений. ЭМОС позволяет снизить эти искажения при той же экскурсии, т.е. spl. Так понятнее?

Абсолютно согласен, и не сомневался в этом. Но если благодаря хорошему дину и меньшей экскурсии исходных искажений меньше - результат работы ЭМОС ведь будет еще лучше? Хотя бабла на условную единицу качества будет тоже больше. Это ясно.

[gross]

на кой ГРОСС хочет городить вот это:

Все ж написано:

полнополосные АС с НЧ звеном 16...500 Гц

Конечно, у Вас голова забита мусором, поэтому и не можете понять. Вы витаете в придуманном мире "легких подвижек", "малых ходов", "безынерционности" и прочего. Этот мир берет свое начало в веке Ильфа и Петрова:
_________________________________________
...В эту минуту разговор воспитанниц был прерван трубным сморканьем, заглушившим даже все продолжающееся пение огнетушителя, и коровий голос начал:
-- ...бретение...
Старухи, пригнувшись и не оборачиваясь на стоявший в углу на мытом паркете громкоговоритель, продолжали есть, надеясь, что их минет чаша сия. Но громкоговоритель бодро продолжал:
-- Евокрррахххх видусо... ценное изобретение. Дорожный мастер Мурманской железной дороги товарищ Сокуцкий,-- Самара, Орел, Клеопатра, Устинья, Царицын, Клементий, Ифигения,
Йорк,-Со-куц-кий...
Труба с хрипом втянула в себя воздух и насморочным голосом возобновила передачу:
-- ...изобрел световую сигнализацию на снегоочистителях.
Изобретение одобрено Доризулом,-- Дарья, Онега, Раймонд...
Старушки серыми утицами поплыли в свои комнаты. Труба, подпрыгивая от собственной мощи, продолжала бушевать в пустой комнате:
-- ...А теперь прослушайте новгородские частушки...
Далеко-далеко, в самом центре земли, кто-то тронул балалаечные струны, и черноземный Баттистини запел:
На стене клопы сидели И на солнце щурились, Фининспектора узрели - Сразу окочурились...
В центре земли эти частушки вызвали бурную деятельность. В трубе послышался страшный рокот. Не то это были громовые аплодисменты, не то начали работать подземные вулканы...
(И. Ильф. Е. Петров)
________________________________
И продолжается со сцен кабаков, или на халтурах, где ребята зарабатывают деньги, когда нужно знание слов песни, за которую уплатили, побольше звуковое давление, а остальное никого не интересует.

[Charcoal]

Все ж написано:


Цитата:
Сообщение от gross
полнополосные АС с НЧ звеном 16...500 Гц

Только не надо сейчас софизмом заниматься. Почему тогда это решение предпочтительней 21 д. динамика на том же ЭМОС? Или 2-ух таких динамиков, если угодно?
Вы сами говорили о том как впечатляет бас "многоголовочного" излучателя по сравнению с басом от одной головки но того же Sd.

Добавлено через 1 минуту
Начало века или конец не важно. И в том и другом веке динамик с лучшим соотношением Бл к ММС играет на слух ЛУЧШЕ.

Offтопик:
Если бы я витал в бредовом мире - то даже не интересовался бы твоей и Наиля точкой зрения на все это. Я бы был уверен, что я небожитель - а вы Профаны)))

[Александр К.]

...Просто у меня идея-фикс (если сильно разбогатею) - сотворить полнополосные АС с НЧ звеном 16...500 Гц из штук 8 по 8". Может, они потянут ЭМОС в такой полосе. Ну, не в полую силу на верхней частоте. Но ставить пьезодатчики на каждую головку - я столько не выпью. ...

Глаза боятся - руки делают.
Каждой головке - свой пьезодатчик!

[Charcoal]

Немного офф.

Offтопик:
Есть на форуме могущие взяться за практичесую реализацию НЧ блока на ЭМОС под конкретные головки и ТЗ? Ясен красен не бесплатно.
Вопрос пока снимается - жду готовности интересующих меня динамиков

[mixxxxxer]

Offтопик:

Есть на форуме могущие взяться за практичесую реализацию НЧ блока на ЭМОС под конкретные головки и ТЗ? Ясен красен не бесплатно.

Charcoal, с этим на форуме сложно. Не потому, что все в основном только языком болтают (включая и меня), а потому, что формат не тот и цели у людей другие - что-то выяснить или сделать самому для себя, а не на продажу.. Для себя - это досуг, а на продажу - работа.. Лучше дай объявление в Толкучке, если ты серьезно..

[Nagema]

Да, Наиль, я вначале так и сделал: правый левый НЧ управлялся ЭМОСом от правого левого. Эффект был весьма однозначным: динамики работали в общем и целом синхронно. В режиме молчания если тыркал пальцем в проЭМОСленный динамик -- "холостой" откликался мощным прыжком вперед.
Всё прелестно работало при прочих не очень уж и равных условиях… ящики одинаковые, степень драности динамиков одинаковая, ВП и ЦШ немного разные.

А с какого-то момента я вынул "холостой" динамик для встраивания и в него датчика ускорения -- да так и застрял "с открытым ртом" на одном месте :)

Основная причина та, что от единственного правого управляемого динамика НЧ не локализуются.

Другая причина -- желание на "холостом" динамике сотворить нестандартную "подвеску" подвижки: без растягивающихся гофрированных "бакелитовых тряпочек", резиночек, пятое-десятое.

И посмотреть, как ЭМОС будет обрабатывать подвижную систему, у которой нет склонности возвращаться к равновесию. Вот просто интересно и баста.

Так что и Наиль прав, цитируя Меня :), и Alex прав, не одобряя желание gross*а управлять массой НЧ от одного датчика.

Если брать по гамбургскому счету, то ЭМОСить надо каждую подвижку. Это однозначно идеально, кошерно, по-английски.
___________

Charcoal, каким бы близким к идеалу не был НЧ-динамик, какого бы бабла не стоил -- он всё равно не будет точно воспроизводить фонограмму. Хоть где-нибудь, хоть на какой-нибудь "ноте", хоть на какой-нибудь амплитуде -- но сбойнёт. Хоть где-то да повысит/превысит заявленный коэффициент гармоник. Хоть когда-то да пассивно устанет.

А управляемый -- будет постоянно сам корректировать свою работу.

Я сегодня утром вообще охренел, осмелившись померять гармоники:
20 Гц -- ~8% ;
30 Гц -- ~6% ;
40 Гц -- ~2% .

И это на моих-то убитейших излучателях. Я глазам не поверил. Я вытаращился как баран на монитор. Перемерил -- всё правильно.

[gross]

Nagema, я вел речь про использование в массиве головок исправных, кондиционных, хороших, которые нормально, одинаково и предсказуемо "возвращаются". Ни про какие сотворения нестандартных подвесов я даже не думал.

Работает у меня, кстати, ЭМОС уже много лет в параллель по две головки. Суммируется сигнал скорости в один, и выдается на головки тоже в единственном виде. И прекрасно работает. Понятно что раздельно работало бы еще лучше. С меньшими гармониками, поскольку учитывало бы их индивидуально. Но и так с гармониками неплохо получается. Даже мерил когда-то. Так что правота/неправота всех и каждого тут условная.

Добавлено через 2 минуты

Каждой головке - свой пьезодатчик!

А Вы мне докажите, что это нужно. Померьте гармоники разных головок одной партии и сравните. Если будут совершенно разными, то возможно и стоит делать. Хотя, правильно - использовать сразу хорошие головки, с низкими гармониками. Сейчас такие выпускаются.

Добавлено через 2 минуты

Почему тогда это решение предпочтительней 21 д. динамика на том же ЭМОС? Или 2-ух таких динамиков, если угодно?
Вы сами говорили о том как впечатляет бас "многоголовочного" излучателя по сравнению с басом от одной головки но того же Sd.

Если вами поймете, в чем разница - сделаете большой шаг вперед. Когда кто-то рассказывает - понимание не всегда происходит. Подумайте. Об этом уже в этой ветке раз 10 говорилось.

[Korotkoff]

А управляемый -- будет постоянно сам корректировать свою работу.

Очень хочется в это верить, у усилителей с ООС это получается не всегда лучше, чем без оной.
Все же ЭМОС это САР. И точность слежения определяется петлевым усилением, а до бесконечности его увеличивать нельзя. Так что к выбору динамика придется отнестись с особым вниманием
Надо будет сравнить то, что вы построили с большим динамиком, или 2-мя, например 15» в ФИ, или IB в ФИ. Даже интересно.
Если не ошибаюсь, динамик 75ГДН1-4.
Каков объем ящика?
Печаткой не поделитесь?

[Yaroslaw]

Если мне не жалко денег на хороший дин, с малыми искажениями, с хоршим контролем МС над диффузором, то он сиграет в ЭМОС лучше плохого. Или я не прав в этом?

Если провести аналогию с ООС в усилах - не все будет выглядеть так однозначно...

[Charcoal]

Charcoal, каким бы близким к идеалу не был НЧ-динамик, какого бы бабла не стоил -- он всё равно не будет точно воспроизводить фонограмму. Хоть где-нибудь, хоть на какой-нибудь "ноте", хоть на какой-нибудь амплитуде -- но сбойнёт. Хоть где-то да повысит/превысит заявленный коэффициент гармоник. Хоть когда-то да пассивно устанет.

А управляемый -- будет постоянно сам корректировать свою работу.

Аминь)) Т.е согласен)

сли вами поймете, в чем разница - сделаете большой шаг вперед. Когда кто-то рассказывает - понимание не всегда происходит. Подумайте. Об этом уже в этой ветке раз 10 говорилось.

Я ветку не сначала читаю)) Главное что мы оба согласны что разница есть. Оба согласны что она в пользу нескольких меньших, чем одного большого. Уже хорошо. Но в причинах разницы я так понял согласия нет, это не страшно)

Добавлено через 1 минуту
Эмос вносит позитив в АЧХ, ФЧХ, гармоники.

Вопрос:делает ли ЭМОС что либо столь же положительное с кумулятивным спектром????

[Alex]

Так что и Наиль прав, цитируя Меня , и Alex прав, не одобряя желание gross*а управлять массой НЧ от одного датчика.

Не совсем так. Как я понял- у него 8 динамиков в одном ящике, тут вполне можно и одним датчиком обойтись.
Говоря что "я бы не рискнул", я имел ввиду динамики в разных ящиках, разнесенные в пространстве, с датчиком только в одном из них.
С другой стороны - ты это уже сделал, и вроде оно работает..

[ZugDuk]

А управляемый -- будет постоянно сам корректировать свою работу.

Очень хочется в это верить, у усилителей с ООС это получается не всегда лучше, чем без оной.

На басе практически всегда.

Charcoal,
Ты бы лучше не о басе думал, а о том, как динамик с ЭМОС будет стыковаться с динамиком без ЭМОС.

Мне вообще кажеться, что проблемы с басом (его скорости и т.д.) лежат собственно не в басе и динамике его играющем, а в стыковке оного с мидом.

[Korotkoff]

На басе практически всегда.

Поглядим...

[Nota Bene]

Каков объем ящика?
Печаткой не поделитесь?

ЗЯ - 30 литров.
А что вы будете с этой печаткой делать?
Сначала датчик надо склепать, а там посмотрим, у меня их, разных, варианта 4...

[mixxxxxer]

Наиль, а какова мера допустимой "экономии" объема АО (ЗЯ) при примененении ЭМОС с ИТУН-ом против "оптимального" объема, вычисленного на основании параметров дина в обычном ИНУН-овом применении? В процентах к Vas?

[Nota Bene]

ИМХО Раза в два по объему я экономлю. Домашний саб я сначала считал под изобарик (динамики морда к морде), потом оставил только один дин с ЭМОС. Объем ЗЯ не менял. Полет нормальный