Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[nazar]

Offтопик:

З.Ы. Просто вместо того, чтобы стараться избежать неприятностей, Вы их поднимаете на щит (не ОО ) и рассматриваете весь принцип функционирования искаженно, через призму неумения правильно сделать.

видать матсушита с пионером тоже не знали как правильно, скоко не старались против физики не попреш.

[gross]

видать матсушита с пионером тоже не знали как правильно, скоко не старались

Не видать. "Матсушита с пионером" в мыслях не имели сдалть что-либо так, как Вам представляется. Их цель всегда была есть и будет - заработать побольше денег и отхватить максимум рынка по продажам. И это единственно правильная постановка вопроса в коммерции. Думать, что у них была цель - учить DIY-еров на примерах - наивно.

[Nikolav]

Цитата:

Сообщение от Nikolav
Что-то у меня это не укладывается

Промоделируйте в любой программе добротность, скажем 0,1 и посмотрите, что получается. А будет у Вас следующее:
- выше частоты 10*Fs - линия
- на частоте 10*Fs - срез -3 дб
- между 0,1*Fs и 10*Fs - спад 1-го порядка (6 дб/окт)
- на частоте Fs - уровень 0,1 (-20 дб)
- 0,1*Fs еще один "срез" до 2-го порядка (12 дб/окт)

Спасибо, уложилось

Offтопик:
Не надо со мной на Вы. Меня от этого коробит.

Мастер Гросс ((с) Nagema), а можно тезисно, почему нельзя динамику работать в области Fc? Коротенько.

[nazar]

Не видать. "Матсушита с пионером" в мыслях не имели сдалть что-либо так, как Вам представляется. Их цель всегда была есть и будет - заработать побольше денег и отхватить максимум рынка по продажам. И это единственно правильная постановка вопроса в коммерции

ОФФ не те времена были и не те цели
а по поводу вопроса интересно каким образом ваша пробка будет инертной если это не подтверждается никем померять послушать что прет из порта весьма занятно

[gross]

почему нельзя динамику работать в области Fc?

Ну, так чтобы уж совсем нельзя, я бы не сказал. работать-то можно. Просто мы имеем несколько ограничений:
- резкий спад ниже частоты резонанса. И если полезный сигнал попадает в эту область, то он не воспроизводится.
- сложность контроля добротности (а с ней и искажений, отдачи и переколебаний) на частоте резонанса. И влияние этих вещей на сигнал.

В случае же выбора головки с fs ниже рабочей басовой полосы, мы просто воспроизведем сигнал более точно. То есть, реально выбор заключается в трате больших средств ради получения небольшого прироста точности воспроизведения баса. Стоит ли он того - каждый решает сам. Многие, например, говорят, что ниже 40 Гц ничего нет. Это их законный выбор.

Добавлено через 9 минут

ОФФ не те времена были и не те цели

Просто нельзя в качестве аргумета приводить пример, что "А вот тот-то так-то делает. Что он не понимает?" Возможно он не понимает, а возможно и не понимаем мы, почему он пошел на такие конструктивные решения.

По поводу порта - в правильном ФИ порт излучает так, как моделирует симулятор - с максимумом на частоте настройки и снижающимся уровнем выше нее. Если кому-то не удается сделать правильную конструкцию и у него возникают артефакты, то это не означает, что артефакты - свойство конструкции. Это не свойство, а недостаток. Если Вы даже расположите порт на передней панели, а задняя стенка будет твердой и гладкой, то от нее будет отражаться волновой фронт и попадать с порт. Но это не СВОЙСТВО оформления ФИ.

[Charcoal]

То есть, реально выбор заключается в трате больших средств ради получения небольшого прироста точности воспроизведения баса

Как реально понизить Fs басовика (кроме как добавить веса)? Установка более мягкого подвеса и ЦШ?

[gross]

Установка более мягкого подвеса и ЦШ?

Да. Если не делать корректор или ЭМОС, то только менять подвес и ЦШ. Либо поискать готовые головки с низким резонансом. Это проще всего.

[Charcoal]

Да. Если не делать корректор или ЭМОС, то только менять подвес и ЦШ. Либо поискать готовые головки с низким резонансом. Это проще всего.

Ед. минус для стесненых жильем - увеличение Vas. Прикольный в этом плане вариант - дины Vonapets и Rullit с шнурками вместо ЦШ.

[nazar]

gross, ети артефакты свойство конструкции потому как проявляются всегда, невозможно полностью заглушить корпус на сч поэтому так или иначе будет валить через порт, дырка не инертна уж никак (иначе при любой конфигурации с порта бы ниче "лишнее не шло"), с чего ты это взял хз

Добавлено через 5 минут

Многие, например, говорят, что ниже 40 Гц ничего нет

фактически да, да и хорошие студ мониторы ниже 45-55гц фактически не бывают.
А ставить головки НЧ с резонансом ниже 30гц это с одной стороны хорошо а с другой опять компромис так шта...

[gross]

ети артефакты свойство конструкции потому как проявляются всегда, невозможно полностью заглушить корпус на сч поэтому так или иначе будет валить через порт, дырка не инертна уж никак

Ваше неотъемлемое право так считать.

хорошие студ мониторы ниже 45-55гц фактически не бывают.

Почему бы Вам ни купить себе такие мониторы? Поверьте, время на то, чтобы заработать денег на эти мониторы - это меньше итоговых трудозатрат чтобы заниматься DIY-ерством. И закройте для себя вопрос. Если у Вас эти мониторы - предел мечтаний.

[Nagema]

Вот позавчера снятые кривули про ЭМОС и не-ЭМОС.
/экскурсия "поломанного" динамика пик-ту-пик всего 2-3 миллиметра, поэтому АЧХ не шибко гладкие: "Спектралабу" не хватило отношения "ЛефтЧэннэл/РайтЧэннэл" для "отглаживания" кривых./

Кривые сняты в ближнем поле у динамика, ящик -- закрытый.

С синей на желтую кривую -- просто щелчок тумблером. То есть ЭМОС либо замыкалась, либо размыкалась. Все прочие условия ровно одни и те же.

"Мелкие" неровности АЧХ от 30 до 100 Гц -- следствие как полупрозрачного "верхнего подвеса", сделанного из чего попало (АКЗ всё же имеем немножко), так и полное принцпиальное отсутствующего пылезащитного колпака у бывшего 75ГДН-1-4, посему "свищет" керн-катушка.

10 дБ обратной связи на 20 Гц -- это реально моё достижение.
/Поклон Nota Bene еще раз, конечно же./

Вчера слушал "Пер Гюнт"а Грига, во flac-формате, с винила кем-то сделанного на не шибко сильном вертаке первого класса, по-моему… там шумодав какой-то поработал софтовый, нет возможности услышать "яичницу" с винила и классифицировать разновидность рокота поточнее.

Короче, знаете ли, уже не стыдно перед соседями, уже жить можно: "В пещере горного короля" местами аж страшно от forte.

А уж на таких попсово-легких для тракта штуках как "Окарина", с ее поджато-смачными барабанами и бас-гитарами, -- вообще полное удовлетворение.

По-новому зазвучал мужчина по фамилии Дидюля, которого можно переслушивать полностью: НЧ становятся похожи на ту бескомпромиссность, которую я слышал на сабвуферах Наиля.

Это я к тому, что динамик всё тот же: раздолбанный до жути экспериментами 75ГДН-1-4. Может быть сейчас опубликую фото.
_______
PS: Вот, Георгий, что такое 12-15 Гц по минус три децибела.
Цена -- три операционных усилителя и одна жестяная коробочка с пьезодиском за 14 рублей по прайсу "Платана".

[Nagema]

Кстати, ктО не верил, что закрытый ящик для динамика суть фильтр второго порядка (12 дб/октава) -- просьба еще раз поглядеть НЧ-склон синей кривой. По-моему -- идеал. Как для учебника.

[gross]

12-15 Гц по минус три децибела.
Цена -- три операционных усилителя и одна жестяная коробочка с пьезодиском за 14 рублей по прайсу "Платана".

Великолепный конечный результат (по графику). Мои поздравления, Nagema.

[mixxxxxer]

Нагемыч, колпачок-то - приклей..

[Charcoal]

Впечатляет. Жаль послушать ЗЯ с ЭМОС негде и неукого (в моих краях).

[Nagema]

Спасибо, парни. :)
Параллельные рассуждения в тут.

mixxxxxer, наверняка придется приклеивать, аhа. Померяю-потычусь, и приду к этому. Что-то "змейка" от 60 до 100 какая-то такая… этакая… вредная.

[gross]

Nagema, еще пошучу по поводу твоих графиков:
Тема "Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!" раскрыта! Уж сильно мне они понравились. действительно, как в книжке.

[Charcoal]

ЭМОС только для ЗЯ и ОЯ? Или можно пристроить и в ПАС- вариовент?

[gross]

Или можно пристроить и в ПАС- вариовент

Расскажите мне, что сие есть такое? Потому как я уверен, что принципиального отличия от ФИ с повышенными потерями в ящике, порту нет. Где можно посмотреть инженерный расчет/объяснение ПАС- вариовента, если это принципиально новое оформление?
Если это ФИ, то ЭМОС в него пристроить нельзя.

[Nagema]

Charcoal, тут всё значительно проще: я тоже пол-года назад думал, что буду юзать ФИ с ЭМОС. Наиль посмеивался добродушно и молчал, а я с пеной у рта всё хотел и хотел юзать ФИ с ЭМОС.

Как только первый раз включил макет, прислушался, померял -- однозначно забил ФИ фанеркой. /под динамиком видно эту фанерку на саморезах/.

Желание возиться с ФИ, ПИ, ВАРИОВЕНТАМИ и прочей мутотенью напрочь проходит как класс, когда видишь, как грубо и однозначно ЭМОСу начхать на эти мешающие мелочи. Клянусь, кто попробует -- убедится.

Это точно так же, как возиться с переклейкой колпачков и покрытием диффузоров тонким слоем винила, вместо того чтоб запитать бОшку от ИТУНа.

Просто ящик, просто датчик, просто схема -- и ничего больше не нужно.
Самое трудное и ответственное -- это перед включением убрать ОС в минимум, чтобы динамик при нечаянно-обратной фазировке не завыл и не выпрыгнул куда-нибудь.

А при правильной фазировке тупо прибавляем количество ОС резистором, доходим до возбуждения, немного откручиваем назад -- и аллес капут, дело в шляпе, оно работает и контролирует динамигЪ. Остается вылизывать.

PS. Gray "много лет назад" где-то тут на Веге очень хорошо сказал, что НЧ от ЗЯ -- это однозначно правильные НЧ, ни с чем не сравнимые.
И это так.
Увы, но любая дырочка, любой намёк на вторую излучающую поверхность -- это заметно ухом. Очень негативно причем заметно. Как ни пытаешься себя убедить, что ФИ-бас глубже, ниже, шырше -- ботва это всё. Закрывание глаз на преступление законов физики. Никто или почти никто не укладывал ФИ-систему в те узкие Коридоры Корректности, в которых бас еще пытается быть правильным.

16-20 миллисекунд ГВЗ на моей "Трахоме" -- это уже кошмар.
А где вы найдете ФИ-ящик с таким ГВЗ ?
Не, я реально спрашиваю.

Кстати, как его мерять, ГВЗ фазоинверторной системы?