Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[gross]

Похоже на наезд?

Для господина Charcoal отсутствие этики - норма жизни. Можно не обращать внимания.

[Iliya20]

59
Ведь если подумать, не начинает же динамик вдруг быстрее ускоряться с места, когда полосу, АЧХ меняем. Видимо дело в размыве во времени разных составляющих сигнала...

А как Вы меняете полосу, АЧХ? Если изменением индуктивности в фильтре то ничего удивительного нет. Индуктивность задерживает сигнал по фазе. Чем больше индуктивность, тем больше задержка. Одна компания даже утверждает, что индуктивность фильтра + индуктивность динамика и определяют "быстроту" басовика в гораздо большей мере чем масса подвижной системы.

http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

[gross]

ЗЯ сильно зажато звучит, и именно в мидбасовой области, выше 40 Гц.

Да и ещё не хочу обманывать природу и тянуть бас с очень малых объёмов. Нету там нормального баса, бас начинается литров со 100. Ну что делать так мир устроен.

Повторюсь, что у меня две головки по 12" работают на объем 150 л. То есть, по 75 л на головку. ЭМОС, все уже знают. От 16 Гц, Q = 0,5. Никакой "зажатости". Даже не знаю, о чем Вы говорите. На счет устройста мира - сильно. Меньше объем - больше мощности нужно давать. И диффузор должен быть прочнее, чтобы не гнуться под давдением воздуха. Мир устроен (в этом плане) просто.

ЭМОС кстати не заставляет диффузор ускоряться быстрее при отработке импульса

ЭМОС - это обыкновенная ОС, только примененная по тому парамерту, который регулирует. В данном случае (в итоге) - по ускорению диффузора. Его и поддерживает, соответствующим (пропорциональным) входному сигналу. Когда нужно - ускорит, когда нужно - тормознет. За "велодайн" я не отвечаю.

Но способность диффузора быстро рвануть с места, вовремя остановиться зависит не от ГВЗ.

Естественно. Она зависит от верхней полосы пропускания НЧ звена. Для тех же Монтан - это 80 Гц. И быстрее басовик не "рванет". У меня раздел на 140 Гц. Поэтому "рывок" происходит резче. Но меня расстраивает другое - что большая часть конфы (и Вы в том числе) не понимает, что "быстрота баса" отрабатывается миббасом, СЧ, и, если нужно, ВЧ секциями. "Быстрота баса" - это обертоны баса. НЧ головка НЕ ДОЛЖНА их пропускать. Иначе она будет пропускать и остальной СЧ спектр.

Тоесть я настаиваю что системы с одинаковой ГВЗ могут очень по-разному звучать.

Конечно. Кроме ГВЗ есть еще масса параметров. Думаю, что ГВЗ - далеко не самый важный.

это БЛ к ММС, низкая добротность

Само по себе это даст высокий срез и низкий эквиалентный его порядок (от первого до второго, в зависимости добротности). То есть, только верхний и средний бас. Нижнего не будет.

Добавлено через 7 минут

А тут? (Determining Acoustic Response of a Vented Box)

Вроде, порядка 120 градусов. Ни то, ни се.

Добавлено через 6 минут

Зря Вы так с господином Допплером. Нормального излучателя он не касается

Для частот 50 и 3400 Гц, при амплитуде колебаний головки на 50 Гц всего лишь 1 мм, допплеровские гармоники, ближайшие к основной частоте (3450 и 3350) достигают уровня -30 дб. При росте амплитуды НЧ колебания и увеличении отношения частот ВЧ к НЧ гармоники, соответственно, растут. Медицинский факт (с).
От того, "нормальный" излучатель, или какой другой - эффект Допплера не зависит. Даже на излучателе, типа автомобильной сирены, работает правильно и хорошо слышен.

[Nagema]

И диффузор должен быть прочнее, чтобы не гнуться под давдением воздуха.

Кстати, при использовании ЭлектроБарометрическойОбратнойСвязи, как это было сделано в сабвуфере последнего трифонике Nota Bene -- диффузор очень даже может гнуться. Ничего страшного не произойдет, поскольку барометр следит за интегральным давлением в определенной точке ящика саба, а, соответственно, и около внешней поверхности излучателя НЧ.
Если я неверно излагаю, автор поправит.

[gross]

Если я неверно излагаю, автор поправит

Верно излагаешь, но есть нюанс. При изгибе диффузора будут генерироваться гармоники. А задержка сигнала при ЭБОСе не всегда позволит их подавить. Сверху-то полоса действия ОС невелика.

[konstryktor]

Естественно. Она зависит от верхней полосы пропускания НЧ звена. Для тех же Монтан - это 80 Гц. И быстрее басовик не "рванет". У меня раздел на 140 Гц. Поэтому "рывок" происходит резче. Но меня расстраивает другое - что большая часть конфы (и Вы в том числе) не понимает, что "быстрота баса" отрабатывается миббасом, СЧ, и, если нужно, ВЧ секциями. "Быстрота баса" - это обертоны баса. НЧ головка НЕ ДОЛЖНА их пропускать.

Да нет же, дело не в герцах и не в СПЛ. А в скорости нарастания сигнала на этой частоте, положим самые проблемные 60 Гц. И вот тут уже ГВЗ непричём думаю. А если подать больше мощности, то увеличится амплитуда движения, увеличится та конечная амплитуда до которой нужно быстро разогнаться, и опять инертность никуда не денется. Во как.

Да, полоса сверху влияет, но это просто второе условие, наряду с вышеизложенным. Строго научно не умею формулировать, а по-простому я думаю что от ширины полосы получается зависит ГВЗ, именно временные запаздывания. А временные запаздывания страшны когда они разные для разных частот спектра нашего сигнала, произойдёт размывание - какая-то составляющая воспроизведётся в одно время, другая на другой частоте - позже или раньше чем нужно. Отсюда тот же эффект что и от тормознутости динамика.

Допплер это такая ерунда по сравнению с тормознутым, смазанным басом что и говорить не хочется.

Что ЭМОС убирает гармоники - да, это факт, просматривал замеры разных сабов, и те что с ЭМОС вплодь до клиппинга показывают очень пониженные искажения. Только всёравно инертные диффузоры применяемые в таких компактных сабах, и механические потери в ЗЯ дают о себе знать. Получается чисто вкусовщинно приятный, сглаженный смягчённый бас, при этом действительно не запаздывающий.
Надо понимать что запаздывание это одно а зажатость, сглаженность - другое.

[Nagema]

Тоесть само по себе ГВЗ не гарантирует точнейшее ПХ.

-- максимально малое время групповой задержки как раз гарантирует максимально точнейшую переходную характеристику. :)

Добавлено через 3 минуты
gross, ой, насчет коэффициента гармоник от изгиба диффузора я пасс. Не будем в это въезжать, лучше просто вспомним, какие Кг на разных частотах автор получал на сабвуферах, как ЭМОС, так и ЭБОС. :)

[konstryktor]

467

Нет, как практик говорю что это ошибочное мнение. Вчитайтесь в мои упрощённые суждения, вполне логично что ГВЗ непричём иногда.
Опять пример - у одних АС с ФИ, ГВЗ в районе самых ответственных за скорость баса 40-80 Гц 5-12 миллисекунд, у других, ЗЯ с оптимальной добротностью, здесь ГВЗ не более 4 миллисекунд! Ну 5, хорошо. И даже плавнее спад к инфразвуку. Слушал с хорошими трактами более-менее, на усилки списывать тоесть затруднительно. Так вот у первых АС бас гораздо точнее, быстрее, энергичнее. У ЗЯ-шных же бас без запаздываний действительно, но как только переходные моменты - замыливание, нет атаки. Даже на высокой громкости.

А теперь параметры басовиков: у первой ммс порядка 24 грамм, БЛ более 15; у второй ммс около 60 грамм, чуть меньше, БЛ около 10. И резиновый подвес плюс ЗЯ-шные потери. Калибр одинаковый, 10 дюймов.

[Nagema]

Георгий, абсолютно верно, дело в скорости реакции излучателя на сигнал. Если скорость реакции высокая -- сигнал будет похож на исходный.
Если низкая -- размажется.

Это и есть ГВЗ. :)

Причем на двадцати герцах эта проблема заааачительно страшнее, чем на шестидесяти, согласись.

[konstryktor]

469

Да какое ж это ГВЗ? ГВЗ это временные задержки воспроизведения компонентов по частотам. Зависит от АЧХ, частоты.
А то о чём я - не зависит. Она, эта скорость или есть или нет. И наоборот, на более низком басе с этим условием проблем меньше.
При одной и той же АЧХ ГВЗ одно и то же, а условие намбер ту - да какое угодно.

ГВЗ - размазывание разных частот по времени. Импульсная реакцие - скорость нарастания сигнала данной частоты которую сможет обеспечить система, поспеет ли за крутизной фронта иль нет.

[Nagema]

И даже плавнее спад к инфразвуку.

-- к низшим частотам не спад величины ГВЗ, а её нарастание, увы.

[konstryktor]

471

Нет, вы не так поняли. Плавнее спад АЧХ - ГВЗ меньше.

Заметка: проверить условие по нарастанию сигнала будет затруднительно в отдельности от условия ГВЗ. Потому что импульсный сигнал имеет гармоники по всему спектру и компоненты будут размываться от условия ГВЗ если там не линеечка.

[Nagema]

Групповое время задержки.
Просто посмотри поведение красных кривых на динамических картинках из статьи Nota Bene.
Эти красные кривые суть огибающие барст-тонов.
Буквы GD на графиках -- это и есть GroupDelay.

"Округление" огибающих, усиливающееся с понижением частоты -- это и есть ГВЗ.

Надо, чтоб огибающие были всегда прямоугольными. Моментальными.

PS. ГВЗ происходит и на фильтрах, и на динамиках, и на связках "фильтр--динамик--акустическое оформление".

[konstryktor]

473

См. мою заметку. Оба условия влияют. Как оделить мух от котлет - хз.

Всё же допускаю что взаимосвязаны все условия. И фазовый сдвиг (и ГВЗ) и скорость нарастания обеспечиваемая системой мотор-подвижка.
Но тогда неизбежно, полагаю, что абсолютная ГВЗ, понимаемая как сама задержка и сглаживание фронта огибающей, будет улучшаться в том числе и засчёт лучшего БЛ к ММС.

Тоесть чтобы не было противоречий добавлю, та ГВЗ что высчитывается в симуляторах это как раз без учёта скорострельности самого динамика, она зависит только от АЧХ и при одинаковой АЧХ одинаково (правда имеет значение оформление как она получена), касаемо ЗЯ там пофиг какой дифф, колограмм подвижка или 50 грамм, одна АЧХ одно ГВЗ.

[Nagema]

Ну естественно. При малых массах и огромных энергиях -- почти никаких задержек нет. Разве тут можно спорить.

Но подумай, во сколько раз тебе надо будет увеличить подводимую к динамику мощность, чтобы качнуть качели таким образом, чтобы даже первый полупериод механического колебания был неотличим по форме от колебания электрического.

То есть чтоб никакой плавной раскачки не было -- но чтобы прямо с места, моментально, качели качались и останавливались.

Посчитай-посчитай, какие мощности усилителя тебе надо иметь, чтоб твоя массивная "пятнаха" порхала с места в карьер без задержек.

Впрочем, согласись, без корректных измерений надоевшего всем ГВЗ уже нам не обойтись. Приведенные тобой цифры времен задержек пачки ФИ и ЗЯ, согласись, пока просто слова, взятые откуда-то.

/Мы пока разговариваем только об НЧ, давай условимся. И без обид и наездов, будем разговаривать как инженер с инженером, цифрами, а не догадками. Это я намекаю на то, что тебе придется строить микрофонный усилитель. Схема простая, ты справишься. Прессовать уважаемую г-жу Шерше Шерше куда круче чёткими цифрами, а не пространными рассуждениями. Если ей покажется, что бас размыт -- мы ей покажем цифры. Пока еще, к сожалению, ни один эзотерик не клал козырей круче цифр инженера./

На сегодня я отвалил домой, приятно было повспоминать о Главном Для Низких Частот, спасибо. :)

[konstryktor]

475

Дык и не надо здоровой пятнахи, нужна нормальная, подвижка граммов 70, магнит помощнее. И вперёд. 300 ватт - за глаза, при бешеной чувствительности такого динамика.
Кстати вот и чутьё вылезло. Почему все высокочувствительные басовики быстры - меньше надо энергии им на раскачку, выше КПД. Всё сходится. Но тут поправочка опять: чутьё и от площади зависит при которой достигнуты эти граммы с теслами. Будем считать, при равной площади по чутью можно судить о быстроте.

PS в циферки я не очень верю, особенно после некоторого практического опыта. Их, циферки, надо или с учётом всего-всего, или не надо а то с толку собъют. Но это конечно не везде, я насчёт той же ГВЗ из симулятора.

В случае с той прослушкой - комната завелась и саб ещё неправильно поставили. Подтверждаю, бас подразмылся. да ещё и усилок не на высоте - его сравнивали с тем же Крестом - не качает он лопухи.

[gross]

Да нет же, дело не в герцах и не в СПЛ. А в скорости нарастания сигнала на этой частоте, положим самые проблемные 60 Гц. И вот тут уже ГВЗ непричём думаю. А если подать больше мощности, то увеличится амплитуда движения, увеличится та конечная амплитуда до которой нужно быстро разогнаться, и опять инертность никуда не денется. Во как.

Не "во", к сожалению. Простите, но Вам нужно подучить теорию. Скорость нарастания и спектр - связанные вещи. Чтобы быстро нарасти на частоте 60 Гц, спектр нужно расширить вверх. Для "мгновенного" нарастания спектр будет бесконечным. То есть, наша НЧ головка должна превратиться в ШП головку.
Простите еще раз, но в теории сейчас (и всегда) была и есть сила, как в ильф_и_пертовские времена была в гемоглобине. А у Вас с ней не лады.

[konstryktor]

477

Вы не разобравшись что же я написал критикуете. Ширина спектра - это только полдела. Я согласен что ширина полосы влияет. И ещё как. Но не АЧХ единой.

В общем просъба без наездов, у каждого немного своё понимание и он его высказывает а у кого проблемы с реальностью - это вопрос непростой

Например проблемы с реальностью у тех кто отрицает компрессию баса в ЗЯ малого объёма. Был в статье расчёт, там в 70 литровом ЗЯ на 10 мм хода мех. потери измеряются килограммами в секунду а не граммами.

[Александр К.]

... А теперь параметры басовиков: у первой ммс порядка 24 грамм, БЛ более 15; у второй ммс около 60 грамм, чуть меньше, БЛ около 10...

Очень разные головки были оформлены по разному. И что именно сравнивали?

[konstryktor]

79

Звучание баса в данном случае. Это были Антоновская топовая АС, ЗЯ. И ТК-10. Десятка, на нормальном усилке в нормальном негудящем помещении.
Там конечно куча всяких факторов. Но разговор же о ГВЗ, и в данном случае глядя на ГВЗ приоритеты теоретик бы расставил наоборот. На практике - имеем что имеем. Беда с атакой.