Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[nazar]

gross, видать не помидоры то были

[Nikolav]

потому как по одной ачх это невозможно

Offтопик:
nazar, завязывай тупить. Для фазолинейной системы возможно. Если взять первую производную от передаточной функции, угадай что получим

ключевое слово если

На этом принципе, описанном mixxxxxer-ом построено моделирование всех программ для расчёта акустики. В них принимается, что пока динамик в поршневом режиме- он фазолинейное звено

[Nota Bene]

Off:
Всё что не в рамках старых представлений то невежество... Я же опробовал на практике и теория изложенная например Гайдаром в основном подтвердилась, ещё для порядку импеданс снять и всё.

А АЧХ от 5Гц и выше в ближнем поле слабо показать? Или все на слух оценивается? Тогда нет гарантии, что ваша субъективная "вкусовщина" тут не присутствует

видать не помидоры то были

А может просто впал в медитацию от процесса и постиг то самое, сокровенное, эзотерическое от аудио
Хотя, все это детский лепет, по сравнению с

...0 Гц, 7,5 Гц, Н-волны и технологиии торсионной передачи информации и восстановления малосигнальной части музыки из "Белого Шума". MP-3 и его производные с дикой потерей информации оказались мертвыми форматами. ЖИЗНЬ победила! Если из виниловой пластинки можно взять 100-105 дБ МУЗЫКИ, а из лицензионного CD - 145 дБ....

[konstryktor]

303

Сейчас в комнате, в системе где саб находится на тест-драйве, имеем 18 Гц по -6...-3. Я пробовал измерить у себя в комнате - было 20 Гц по -6.

На слух при плавающем синусе (от 10 до 30 Гц) было хорошо слышно на небольшой громкости 23 Гц и выше, у человека вчера пробовали такой тест - оба слышали 18 Гц. Это значит что завала на них нет или он немногим уходит из -3 Дб.

Измерения проводить в ближнем поле не вижу смысла, потому что в комнате получается всё несколько по-другому.
А комнату мерить тоже не очень полезное занятие, разве что в точке прослушивания...
Поэтому пока считаю возможным обходиться без точных измерений нижней границы.

В случае с вариовентом гораздо важнее считаю замер импеданса.

Рассчётное значение в ближнем поле это 30 Гц по -2 Дб, ниже спад с крутизной 6 Дб октава, ниже 20 Гц чуть больше.

Скоро я добавлю регулятор степени коррекции, вернее глубины баса, получается. Минимальное значение будет герц 10-15, значит могут быть в комнате легко и 5 Гц. Посмотрим как это отразится на ПХ и не будет ли огромных перегрузок (вроде не должно, и лимиттер поставили).

[nazar]

Offтопик:

nazar, завязывай тупить. Для фазолинейной системы возможно. Если взять первую производную от передаточной функции, угадай что получим

блин, акустика штука сильно далекая от совершенства, эт не РЦ цепочку считать

[Nota Bene]

Измерения проводить в ближнем поле не вижу смысла, потому что в комнате получается всё несколько по-другому.

А вы попробуйте. Меня интересует крутизна среза к ИНЧ, ее порядок. Не рассчетный (а это сделать вы не могли, т.к. Т/С у вас - отдыхают ), а практически получившийся.

В случае с вариовентом гораздо важнее считаю замер импеданса.

Поясните, почему.

[konstryktor]

306

Будет возможность - попробуем.

Параметры ТС помогают неплохо рассчитать АЧХ, срезы, и прочие такие основные вещи. Но есть и то что по ним так просто не прикидывается - в основном это вещи связанные с переходной характеристикой.

Крутизна среза к ИНЧ составляет примерно 12 Дб/октава в свободном поле, от 30 Гц. Это грубо. Если поточнее - до 20 Гц примерно спад чуть более пологий, ниже уже полноценные 12 Дб.
Потому что коррекция вытягивает всё под нуль в полку, а своего рода сабсоник пока установлен на 30 Гц, крутизна 12 Дб.

Вариовент - это случай когда по ТС понять его принцип работы нельзя в полной мере.
Но ещё давно кровью предшественников, в славные времена широкой мысли и применения необычных оформлений установлено, что при верной настройке вариовента пик импеданса должен несколько сгладиться даже по сравнению с ЗЯ.

[gross]

А может просто впал в медитацию от процесса и постиг то самое, сокровенное, эзотерическое от аудио

Льстишь мне, Наиль. Медитировали:
Коротков с фразой про ступеньку. Рутковский с его головками с отрицательным Vas. Конструктор с варистором. Моя только компиляция.

[Walter]

Сообщение от Nikolav
nazar, завязывай тупить. Для фазолинейной системы возможно. Если взять первую производную от передаточной функции, угадай что получим

Дайте подумать, для сильно нелинейной электро-механической системы с сильным взаимодействием с окружающей средой...
Просветите нас , о

Offтопик:
подсказка, это математическая абстракция. Описываящая физическое явление с возможной/заданной точностью. Из оперы, если бы у ужа была шерсть, то былибы блохи. А блохи это....

[Charcoal]

Покажите мне линейный динамик - хочу купить.

[mixxxxxer]

Offтопик:
Walter, зачем впадать в крайности? Ты же сам пишешь - "с заданной точностью". Можно еще добавить - в заданных границах.. В некоторых пределах модели абсолютно верны, при выходе за эти пределы - начинают давать неверные результаты.. В этом суть научного метода познания.

Все проектировщики пользуются параметрами ТС при первичном расчете АС.. Все измеряют имп хар-ку динов и используют симуляторы для расчета фильтров, корпуса, прикидок суммарных АЧХ/ФЧХ и т.п..

Затем строят реальные АС (или хотя бы их прототипы) и проверяют полученный результат и на слух, и с помощью измерений. При необходимости что-то меняют. Необходимость возникает практически всегда, ибо и модели, и знания ограниченны..

Иные способы колонкостроения, имхо, крайне неэффективны и нерациональны. Аминь.

Я бы понял, если бы участники дискуссии в этой ветке в совершенстве владели и теорией ТС, и навыками работы в крутых симуляторах.. После этого, имхо, было бы оправданно дискутировать на темы более "тонких материй" (типа существования и значимости эффектов, возникающих из-за неучтенных в моделях параметров).. Но пока это не так..

ЗЫ. Последнюю фразу отношу и к себе самому..

[subsonic]

Иные способы колонкостроения, имхо, крайне неэффективны и нерациональны. Аминь.

Я бы понял, если бы участники дискуссии в этой ветке в совершенстве владели и теорией ТС, и навыками работы в крутых симуляторах.. После этого, имхо, было бы оправданно дискутировать на темы более "тонких материй" (типа существования и значимости эффектов, возникающих из-за неучтенных в моделях параметров).. Но пока это не так..

А Вы не задумывались, что большинство участников подобных форумов,строят акустику,исключительно "виртуально"в симуляторах (в поисках абсолюта), и пытаются, порой, оперировать величинами им неведомыми,отсюда и путаница, а порой и просто бред!

[Charcoal]

А Вы не задумывались, что большинство участников подобных форумов,строят акустику,исключительно "виртуально"в симуляторах (в поисках абсолюта), и пытаются, порой, оперировать величинами им неведомыми,отсюда и путаница, а порой и просто бред!

Половина бреда - от отсутствия практики, другая половина - от отсутствия теоретич. базы

[subsonic]

Половина бреда - от отсутствия практики, другая половина - от отсутствия теоретич. базы

+1 точнее не скажешь!

[mixxxxxer]

Я-я..

[Charcoal]

Offтопик:
я-я, и я - там же где то):

[subsonic]

Так и здесь - вариовент сбрасывает избытки перепадов давления в ящике .....

Это при ходе диффузора динамика только в одну сторону (с оговорками),а что происходит при ходе в другую???

P.S.Вариовент, всего лишь один из способов снизить Qms, наряду с ЗЯ и ПР

[konstryktor]

317

В другую сторону - наоборот втягивает недостающее.

Даже без всяких измерений можно проследить что происходит, если имеем два динамика в объёме.
В ЗЯ нажимаю на один динамик - второй выдавливается вперёд.

Вариовент - нажимаю, даже резко на один - второй на месте, резко отпускаю - второй на месте!
Всё. Вопросов больше не было даже после этой простой манипуляции. Звук будет более свободным.

По ТС же это ФИ с потерями, меняется его добротность. Но почему же ГВЗ не растёт - а потому что при верной настройке он как резонатор Гельмгольца практически не работает, всё сглаженное, да ещё и за пределами ТС он сбрасывает перепады давления.

По качеству звучания ЗЯ и тем более ПР ему уступят при прочих равных, что во всяком случае я услышал.
А я регулярно слушаю нововведения Короткова и что такое качественный бас наверное знаю. Поверьте, результат очень солидный, правда пока в небольших комнатах.
Как это померить - пробовать снимать ступеньку, пробовать волновой пакет пустить и фронты смотреть. Пока хардвэйра такого не имею, может АЧХ и импеданс как-то и сниму.

[Charcoal]

Даже без всяких измерений можно проследить что происходит, если имеем два динамика в объёме.
В ЗЯ нажимаю на один динамик - второй выдавливается вперёд.

Вариовент - нажимаю, даже резко на один - второй на месте, резко отпускаю - второй на месте!

Очень интересное наблюдение.

[subsonic]

По качеству звучания ЗЯ и тем более ПР ему уступят при прочих равных, что во всяком случае я услышал.

ЗЯ действительно обладает меньшей степенью свободы, чем вариовент ,а вот что касается ПР позвольте не согласиться! Вы сами работали с ПР ?У ПР возможностей для регулировки добротности, ничуть ни меньше чем у вариовента, а на мой взгляд и больше!

Добавлено через 1 минуту

В другую сторону - наоборот втягивает недостающее.

А что недостающее?