Страница 12 из 49 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 962

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Конь-огонь
    Регистрация
    27.05.2008
    Адрес
    Финляндия
    Сообщений
    89

    Внимание! Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
    Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
    В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
    Допуски в которые хотелось бы вписаться:
    Сколько - 2000$

    Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
    Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
    Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
    Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

    Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

    1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
    2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
    3.Примеры корпусов.
    Последний раз редактировалось Конь-огонь; 09.06.2008 в 00:43.

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Конь-огонь
    Регистрация
    27.05.2008
    Адрес
    Финляндия
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    мысли Касъянова по этому поводу
    ...резонансная частота не изменится т.к при подвешивании грузика на пружине она растягивается под его весом - Цитата: сила упругости-потенциальная сила=весу грузика .... вот и наш динамик в положении вниз или вверх дифузором расягивает подвес а тот в свою очередь чем сильнее растянут тем сильнее хочет возвратитья в предыдущее состаяние

  3. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    на 216.

    Честно говоря, столь большие объемы меня пока смущают. Нужно привыкнуть. Смущает еще факт, что в столь больших объемах и длинных трубах могцт возникать проблемы, которые программа не учитывает: неоднородность сжатия/расширения воздуха, время распространения волны в объеме, и т.д. То есть, можно получить результат, не сильно похожий на расчетный. Ведь практических реализаций ФИ в таком объеме не особо то и найдешь. ФИ ведь и делают в основном ради уменьшения объема оформления и использования головки с меньшим ходом. А мы как бы переходим этот барьер.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Да делать литров 70 ФИ на пирлесе длинноходном и жить счастливо. Монстровые объемы стоят много денег т.к. занимают собою дорогостоящие нынче квадратные метры.

  5. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.239

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Конь-огонь Посмотреть сообщение
    ...резонансная частота не изменится т.к при подвешивании грузика на пружине она растягивается под его весом - Цитата: сила упругости-потенциальная сила=весу грузика .... вот и наш динамик в положении вниз или вверх дифузором расягивает подвес а тот в свою очередь чем сильнее растянут тем сильнее хочет возвратитья в предыдущее состаяние
    Если это дело корректно применимо к случаю с дином, то тогда одно из двух:

    - либо брешут измеряльщики резонанса
    - либо на понижение Fs действовало что то другое. Марсиане например

  6. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    на 216.

    Честно говоря, столь большие объемы меня пока смущают. Нужно привыкнуть. Смущает еще факт, что в столь больших объемах и длинных трубах могцт возникать проблемы, которые программа не учитывает: неоднородность сжатия/расширения воздуха, время распространения волны в объеме, и т.д. То есть, можно получить результат, не сильно похожий на расчетный. Ведь практических реализаций ФИ в таком объеме не особо то и найдешь. ФИ ведь и делают в основном ради уменьшения объема оформления и использования головки с меньшим ходом. А мы как бы переходим этот барьер.
    Согласен, всё это требует проверки на практике. Есть правда несложный способ: сделать всё то же самое, но для СЧ динамика. Основная идея здесь создание гибрида между ФИ и ЗЯ с использованием динамиков с низким значением Qts. С положительными качествами обеих конструкций и с минимизацией отрицательных. ФИ настраивается на частоту скажем на две октавы ниже границы рабочего диапазона. Т.е для СЧ с нижней границей диапазона 200 Гц ФИ нужно настроить на 50 Гц. И посмотреть. По моему ничего плохого случиться не должно.

    А насчёт объёма ФИ Вы не совсем правы. По расчёту т.н. "оптимальный" ФИ всегда получается примерно в 1,5-2 раза больше "оптимального" ЗЯ с Qtc = 0,707. Для того же динамика 10" Пирлес XLS - 6,68 л и 4,12 л соответственно. Просто ФИ можно настроить ниже и получить больше отдачи от динамика чем в ЗЯ. А при использовании ФИ в двухполоске у басовика уменьшается эффект Доплера за счёт меньшего хода около частоты резонанса. Отсюда и его распространённость в коммерческих конструкциях.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 06.06.2008 в 15:51.

  7. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Есть правда несложный способ: сделать всё то же самое, но для СЧ динамика.
    Если Вы имеете в виду транспонировать опыт в меньший масштаб и на более высокие частоты, то мы потеряем те вещи, о которых я говорил - другое поведение больших масс воздуха и т.д.
    Потому что, все остальное будет работать, как и показывает программа. То есть, на СЧ головке я уверен, что вредных нюансов не будет.

    На счет расчета ФИ и "оптимальности" объема нужно договориться, что мы считаем оптимальным. Так как, если допустить регулировку Qt головки изменением выходного сопротивления усилителя, то оптимальными станут объемы, отличающиеся в 10 раз. От 2*Vas для Qt около 0,5, до Vas/5 при Qt около 0,2. На счет того, что ФИ лучше настраивать немного ниже - согласен. Получается эквивалентный фильтр, ближе к Бесселю, то есть более плавная ПХ.

  8. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да делать литров 70 ФИ на пирлесе длинноходном и жить счастливо. Монстровые объемы стоят много денег т.к. занимают собою дорогостоящие нынче квадратные метры.
    Можно сделать "шкафчик" высотой до потолка, тогда он займёт всего 40 х 40 см на полу. И поставить его в угол, в качестве наказания. Монстровый бас требует жертв. Вы видели маленький детский контрабас? Законы физики, будь они неладны.

  9. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Монстровый бас требует жертв
    Не всегда. Если есть возможность встроить головки в стену между соседними комнатами, то объем и ящик даются даром. Звук очень хороший.

  10. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    На счет расчета ФИ и "оптимальности" объема нужно договориться, что мы считаем оптимальным. Так как, если допустить регулировку Qt головки изменением выходного сопротивления усилителя, то оптимальными станут объемы, отличающиеся в 10 раз. От 2*Vas для Qt около 0,5, до Vas/5 при Qt около 0,2. На счет того, что ФИ лучше настраивать немного ниже - согласен. Получается эквивалентный фильтр, ближе к Бесселю, то есть более плавная ПХ.
    Другой пример расчётов: динамик Vifa M22WR-09-06 Qts = 0,33 Vas = 55 л т.н. "оптимальный" ФИ - 21,6л, ЗЯ c Qtc = 0,707 - 11,1л

  11. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Другой пример расчётов: динамик Vifa M22WR-09-06 Qts = 0,33 Vas = 55 л т.н. "оптимальный" ФИ - 21,6л, ЗЯ c Qtc = 0,707 - 11,1л
    Это объемы, оптимизированные под максимально гладкую АЧХ. Другими словами, программа выбирает вид фильтра аппроксимации под имеющийся Qts и предлагает, как "оптимальный".

  12. Частый гость Аватар для konstryktor
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Не забываем что при таких низких настройках ФИ, динамику опять потребуется огромный ход скажем на участке 15-30 Гц, ФИ конечно будет уже подрабатывать но далеко не так как хотелось бы.
    Тоесть снова придётся ставить динамик типа ТС Саунд в такую конструкцию, выше 35 Гц такому сабы срез нельзя будет поднять - артикуляция не очень то получится, ГВЗ пофиг какое, динамик совсем тяжёлый будет и длинноходный нужен.

    Тоесть Пирлес ХЛС даже не подойдёт - гораздо больше нужно объёмное смещение.

  13. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Не забываем что при таких низких настройках ФИ, динамику опять потребуется огромный ход скажем на участке 15-30 Гц,
    Уважаемый konstryktor, об этом не забываете Вы. Вы и только Вы. Мы же об этом забываем. Мы с Iliya20 ведем разговор совсем про другое. А Вы, как заведенный, про свое. Неужели Вам не надоело? Вас ведь не слушают. Простите, что в таких терминах приходится отвечать.

  14. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.239

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Тоесть Пирлес ХЛС даже не подойдёт - гораздо больше нужно объёмное смещение.
    Чего и можем добиться ""массивом" пирлесов.

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А сможете вывести формулу, где будет в общем виде отдача и ПХ головки и показать, что я забыл массу диффузора
    я не понимаю вы совсем издеваетесь али как, не можете свести отдачу и масу дифузора? про пх помолчим...
    цирк

  16. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Не забываем что при таких низких настройках ФИ, динамику опять потребуется огромный ход скажем на участке 15-30 Гц, ФИ конечно будет уже подрабатывать но далеко не так как хотелось бы.
    Тоесть снова придётся ставить динамик типа ТС Саунд в такую конструкцию, выше 35 Гц такому сабы срез нельзя будет поднять - артикуляция не очень то получится, ГВЗ пофиг какое, динамик совсем тяжёлый будет и длинноходный нужен.

    Тоесть Пирлес ХЛС даже не подойдёт - гораздо больше нужно объёмное смещение.
    См. выше результаты расчётов максимальных значений звукового давления в разных ящиках и с разными настройками (посты №137, 169, 216). Эти цифры расчитаны исходя из Хмах динамика. Я им доверяю больше чем умозрительным заключениям о том что будет, а что нет.

  17. Частый гость Аватар для konstryktor
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    233

    Попробовал поставить 4 пирлеса, больше не надо, ещё объём увеличивать придётся.

    Получается уже неплохо - 114 Дб на 20 Гц, 500 ватт подаём. Правда полностью покрываем Хмакс, но ещё в рамках допустимого.

    ГВЗ укладывается в 8 миллисекунд вплодь до 25 Гц. Выше - ну чуть хуже ЗЯ.

    20 Гц по -9.

    Подход близок к бескомпромиссному, ведь получается огромная лавка, удобно вдоль стены сооружать, возможно даже из кирпича или бетона.
    Размерчики 648 на 438 на 2200 мм.

    Достаточно одного щелевого фазика сечением 600 на 60 мм. Настройка 12 Гц.

    Добавлено через 3 минуты
    Скажу по секрету, всё это полная хрень ИМХО.

    Бандпасс 4П на одной Бейме 21 дюйм, или Эйтин Саунд 21 дюйм, уж тем более Пресижион Девайс 21 дюйм литров на 250-300 заткнёт эти Пирлесы за пояс.

    Там надо 8 Пирлесов чтобы сравниться с такой штукой. И совсем не 400 литров, больше.

    И без всяких коррекций можно получить в линейку 25 Гц, а ниже и не надо. Правда ГВЗ не такая хорошая, зато ПХ не хуже будет. Линейность АЧХ достижима в +-2 Дб герц до 150.

    Давно ещё считал такие штучки. Бандпасс по-королевски.
    Последний раз редактировалось konstryktor; 06.06.2008 в 16:20. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Бандпасс 4П на одной Бейме 21 дюйм, или Эйтин Саунд 21 дюйм, уж тем более Пресижион Девайс 21 дюйм литров на 250-300 заткнёт эти Пирлесы за пояс.

    Там надо 8 Пирлесов чтобы сравниться с такой штукой. И совсем не 400 литров, больше.

    И без всяких коррекций можно получить в линейку 25 Гц, а ниже и не надо. Правда ГВЗ не такая хорошая, зато ПХ не хуже будет. Линейность АЧХ достижима в +-2 Дб герц до 150.
    При чём тут 150 Гц если человек хочет резать на 50-ти? И что это за сабвуфер который идёт вниз только до 25 Гц? Зачем он вообще нужен?

  19. По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    я не понимаю вы совсем издеваетесь али как, не можете свести отдачу и масу дифузора? про пх помолчим
    Я был неточен. Абсолютная отдача от массы зависит. Но нас здесь вроде как она не интересует. Все разговоры ведутся про АЧХ, ФЧХ, ПХ. И я имел в виду не абсолютную отдачу, а относительную по частоте, то есть АЧХ. Знаю, что подвижная масса в уравнении АЧХ оформления не участвует. Из АЧХ можно получить ПХ. Про влияние влияние массы на ПХ сказали Вы. То есть, поправили меня Вы. Я попросил Вас привести формулу для доказательства. Формулу АЧХ, чтобы было четко. Если же Вы имели в виду абсолютную отдачу, то я снимаю свою просьбу и вопрос закрыт.

  20. Частый гость Аватар для konstryktor
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва, район Сокольники
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    237

    Для поддержки АС на нерезиновых динамиках. Такие ниже 50 редко играют.

    150 Гц конечно надо обрезать кроссовером, это нетрудно понять.

    Тоесть сверху обрезается на 50 Гц. Да.

    Снизу 20 Гц будут, по -6. 25 - совсем в полку, по -2.

    У такого бандпасса 4 П очень большая ЗЯ камера, это очень хорошо с точки зрения плавности спада, компрессии. ФИ же большой площади, настройка изначально герц на 30-40, можно и выше. Всёравно настройка всего оформления выходит низкой, ГВЗ смещается вниз.

    В общем гораздо перспективнее это чем кучка Пирлесофф ИМХО.

    Нужен - для музыки. Ниже 20 Гц лезть смысла не вижу, только ГВЗ снижать таким путём.

  21. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

    Цитата Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
    Снизу 20 Гц будут, по -6. 25 - совсем в полку, по -2.

    У такого бандпасса 4 П очень большая ЗЯ камера, это очень хорошо с точки зрения плавности спада, компрессии. ФИ же большой площади, настройка изначально герц на 30-40, можно и выше. Всёравно настройка всего оформления выходит низкой, ГВЗ смещается вниз.

    В общем гораздо перспективнее это чем кучка Пирлесофф ИМХО.
    Вы можете привести какие-нибудь цифры по ГВЗ? И вообще здесь речь не о Пирлесах. Это был просто пример.

Страница 12 из 49 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •