Тяжелые диффузоры и качественное звучание

[AudioKiller]

Посмотрел довольно много мидвуферов Scan-Speak. Что заметил: у всех подвижка намного тяжелее, чем у мидвуферов других фирм. Пример:

Ревеляторы SS 5.25** - масса подвижки 11...13 гр.
Seas, Eton,Visaton,Vifa,Peerless 5.25** - масса подвижки 6...10 гр.

Ревеляторы SS 6.5** - масса подвижки 16...20 гр.
Seas, Eton,Visaton,Vifa,Peerless 6.5** - масса подвижки 10...14 гр.

Причем в некоторых даташитах SS заявляют частотный диапазон до 5 кГц! И динамики качественные, должны не абы как хрипеть, а хорошо играть. Как же они играют-то? Единственно что могу предположить - они очень чисто (и рано) переходят в зонный режим. И вместо тех бяк, которые возникают, например у Сисовских Е0042, получается нормальное звучание. Допустим. Но ведь зонный режим начинается с 1 кГц, не ниже. А как тогда динамики отыгрывают 600 Гц? Таким тяжелым диффузором...

Непонятно что-то...

[konstryktor]

С мидбасом у сканов проблемы на мой взгляд, и с нижней серединой. У их мидбасовиков - вся середина тухлая.

На горбатых проаках атака появляется, но структуры нет.

[tbvbor]

Значит Скан-Спики в мусорку? Чего ж они тогда заразы такие дорогие?

[Виталик]

tbvbor

Значит Скан-Спики в мусорку?

А из чего-ж тогда колонки делать?

[tbvbor]

tbvbor
А из чего-ж тогда колонки делать?

зачем делать? Genius уже о нас позаботились

[Apos]

Я принес приятелю Ондекозу проверить "коленный рефлекс" по Войтовичу. Отлично проверили - он потом долго матерился.

Я уже давно завязал с такими экспериментами. Только строго избирательно, при полной уверенности в здоровье сердечно-сосудистой системы подопытного. А то как бы чего не...

Добавлено через 5 минут
Насчёт утомления - согласен с Нагемой. От качественного эмоционального звучания утомление совсем другое. Я бы даже сказал, это не утомление, а насыщение чувств.

[Виталик]

tbvbor
Возвращаясь к теме, хочу сказать, что обвинения "тяжелых" головок в плохом звучании, не совсем верно. Как тут уже писали, не надо заставлять их играть слишком высоко. Но хочу обратить внимание и на другую проблему. А к какому звуку мы привыкли? К тому, который доносится до наших ушей из телека, магнитолы в машине, бумбокса на подоконнике на работе? Почему многие тут написали о якобы недостаточной детальности и разборчивости "тяжелых" головок на средних частотах? Может потому, что мы уже привыкли к этому яркому, искореженному на радиостанциях, и воспроизведенному через копеечные звуковоспроизводящие устройства звуку? Только не говорите, что мы мол такого не слушаем. О том, чтобы ВСЕ это слушали, позаботились специально обученные, и не зря получающие зарплату люди.

Так получилось, что третий день мучаю Динаудио ВМ-6 (пассивные), и сравниваю с Фокусами, какой там номер-то? (которые Мосфет переделывал, 120?). Не могу согласиться с некоторыми высказанными тут доводами, что мол не сделать на "тяжелой" головке двухполоску. Вроде всего хватает в их звуке, ну кроме естесственно самого нижнего баса, которого и не может быть в двухполоске с 6.5" басовиком. С детальностью вроде тоже ничего так дела обстоят. ВМ-6 играет правильно и подробно диапазон который ей по силам. Фокусы играют более ярко, воздушно (видимо из-за приподнятой, в верхней части диапазона АЧХ), "серёдка" у них кажется подпроваленной, бас слегка бубнит. Но с детальностью вроде всё в порядке, и это не смотря на Mms у 17w75 около 16 грамм.
Только пожалуйста не говорите, что я мол не слышал хороших трехполосок, и т.д. и т.п.

[Ламер со стажем]

сравниваю с Фокусами, какой там номер-то?

140-ые

[Korotkoff]

Мне такое непонятно. У относительно легкого динамика КПД, допустим 2%, а у тяжелого 0,5%. И на что это влияет. Можно ли эту часть обнаружить за погрешностью приборов? Если бы было, хотя бы 30%, можно было бы говорить. А так...

Это как считать, в абсолютных значениях, это всего 1,5%. 1,5% от чего? А в относительных это уже 4 раза, или 400% Если так считать, то и говорить то особенно не о чем.

Современные Сканы достаточно тяжелые, а старые - 8542 - легкие. Поэтому их и нужно использоватьсоответственно - двухполоску делать на 15см ревелаторах, а на 18 см не делать.

11 гр. для 5» динамика это не много, а очень много, такую массу подвижки имеют хорошие 8» динамики. Зачем нужна резонансная частота этого СЧ динамика 35Гц если он и 150Гц уже нормально отыграть не может?

В пределах ФИ конфигурации, чем круче спад АЧХ, тем длиннее будет переходной процесс. В ЗЯ - чем больше добротность, тем тоже длиннее переходной процесс. И всегда будет при прочих равных: больше баса = длиннее процесс.

Добротность колебательной системы, это отношение энергии, запасённой в колебательной системе, к энергии, теряемой системой за один период колебания.
Каким боком добротность влияет на переходный процесс, у нас ведь не свободные колебания диффузора? Вот масса понятно, чем она больше, тем больше энергии нужно на разгон и соответственно на торможение.

Я всегда считал, что на сканспиках ничего живенько звучащего сделать нельзя. Все промышленные колонки на сканспиках (сонус фабер, проак и т.п.) звучат тухловато, хоть и красиво иногда. Когда я слепил ЗЯ трёхполоску полочную (на 8555), убедился в этом ещё раз. Расстроился, ессно. А потом подвинул частоту раздела СЧ/НЧ с 750 на 500 Гц

По этому поводу сомнения имеются, при снижении частоты среза будет сужаться и полоса частот в которой усилитель демпфирует динамик. Теоретически должны расти переходные искажения.

Значит Скан-Спики в мусорку? Чего ж они тогда заразы такие дорогие?

Вы звук или имя собираетесь покупать?

Возвращаясь к теме, хочу сказать, что обвинения "тяжелых" головок в плохом звучании, не совсем верно. Как тут уже писали, не надо заставлять их играть слишком высоко. т.п.

Чуть раньше у меня вопрос возник, может прокомментируете?
Давным-давно делал двухполоску на Seas CA21RE и Vifa XT25TG30-04 по следам Avant 2. Было замечено, что Фильтр только усугублял ситуацию. Как сказал мой товарищ, с которым делали эти колонки: «Для того чтобы испортить звук, нужно было сделать фильтр».

Но хочу обратить внимание и на другую проблему. А к какому звуку мы привыкли? К тому, который доносится до наших ушей из телека, магнитолы в машине, бумбокса на подоконнике на работе? Почему многие тут написали о якобы недостаточной детальности и разборчивости "тяжелых" головок на средних частотах? Может потому, что мы уже привыкли к этому яркому, искореженному на радиостанциях, и воспроизведенному через копеечные звуковоспроизводящие устройства звуку? Только не говорите, что мы мол такого не слушаем. О том, чтобы ВСЕ это слушали, позаботились специально обученные, и не зря получающие зарплату люди.

А вот это в точку. После снижения искажений связанных с отражениями в корпусе, в звуке стало чего-то не хватать, но не надолго.

Фокусы играют более ярко, воздушно (видимо из-за приподнятой, в верхней части диапазона АЧХ), "серёдка" у них кажется подпроваленной, бас слегка бубнит. Но с детальностью вроде всё в порядке, и это не смотря на Mms у 17w75 около 16 грамм.
Только пожалуйста не говорите, что я мол не слышал хороших трехполосок, и т.д. и т.п.

Если же пытаться подавить эти резонансы выбором вязких материалов - появляется большая нелинейность на малых уровнях, потеря детальности и динамики.

У сканов есть такая проблема, детальность и сцена тут мнимая. Она возникает из-за отсутствия информации находящихся на тех самых малых уровнях. Такой звук быстро утомляет.

[tbvbor]

Вы звук или имя собираетесь покупать?

я понять хочу, почему их некоторые хвалят, стоят они дорого, а недостатков судя по всему хватает

[Виталик]

140-ые

Внимательность - хорошая черта.


tbvbor

я понять хочу, почему их некоторые хвалят, стоят они дорого, а недостатков судя по всему хватает

Так вкусы разные у людей. И навыки тоже отличаются.

[tbvbor]

Так вкусы разные у людей. И навыки тоже отличаются.

понятно, а со Сканами сложнее чем скажем с Сисами?

[Dmitry2006]

я понять хочу, почему их некоторые хвалят, стоят они дорого, а недостатков судя по всему хватает

ОЧЕНЬ капризные девайсы с характерным звуком. А ругают за недостатки (у кого их нет?).

[AudioKiller]

Вы звук или имя собираетесь покупать?

Дык в том-то и беда, что отслушать всё - невозможно. А тем более, когда еще на самом начале задумки - даже не определилис, чего хочу. Вот и рассматриваю даташиты. Кроме того, имя - оно не на пустом же месте растет? И теоретически очень интересно!

После снижения искажений связанных с отражениями в корпусе, в звуке стало чего-то не хватать, но не надолго

Аналогично, только после виброизоляции корпуса!

Ламер со стажем, Миша, а ты со сканами не работал?

[Виталик]

Korotkoff

У сканов есть такая проблема, детальность и сцена тут мнимая. Она возникает из-за отсутствия информации находящихся на тех самых малых уровнях. Такой звук быстро утомляет.

Знакомый, обчитавшись литературы для истинных аудиофилов, соорудил Онкен. За неимением культовых головок, воткнул туда кинапы (4А какие-то, 28 или 32, не помню). Дошло ли дело до английской овечьей шерсти - тоже не помню. Но по утомляемости от прослушивания, эти колонки явно переплюнули все слышанные мною ранее.

Тракт был соответствующим идеологии, TL-1, DAC-5, однотактник на 300-ке, колоночники AN литц серебрянный, и т.д. и т.п. Слушался естесственно джаз на теларке, с тремя сочно записанными инструментами.

[MaxMan]

Осталось теперь разобраться отчего при всех недостатках играют сканы лучше сисов, виф и прочего ))

[Виталик]

Осталось теперь разобраться отчего при всех недостатках играют сканы лучше сисов, виф и прочего ))

И прочей.

[konstryktor]

55
Предположительно, диффузор покачественнее сделан. Меньше искажений, лучше непоршневой режим. Но конечно речь не о серии классик и сканах с углеродистыми диффами. Топовые вифы на голову яснее звучат.

[MaxMan]

konstryktor, проблемы таких веток в отсутствии опыта прямых сравнений, кто-то в гостях сканы неудачно послушал а кто-то на сисах удачную колонку, и пошло и поехало, скан тупой, сис быстрый, вифа ясная.

[tbvbor]

точно, однако наверняка общий характер, особенность производителя все таки наверно можно уловить. Я прав?

[konstryktor]

59

Достаточным опытом я не обладаю, Ревелаторы не слышал же.

Сис накушался - кроме серединок Эксель. Жутко мягкий бас, середина замыленная.

Вифы только топовые слышал. Богатая подчищенная середина, мягкий подчищенный верх. Нижняя середина и мидбас - никакие.

Это как мне услышалось.

Сравнил напрямую фунтик и вифу топовую - тоже замыленный верх всётаки.