Тяжелые диффузоры и качественное звучание

[AudioKiller]

Посмотрел довольно много мидвуферов Scan-Speak. Что заметил: у всех подвижка намного тяжелее, чем у мидвуферов других фирм. Пример:

Ревеляторы SS 5.25** - масса подвижки 11...13 гр.
Seas, Eton,Visaton,Vifa,Peerless 5.25** - масса подвижки 6...10 гр.

Ревеляторы SS 6.5** - масса подвижки 16...20 гр.
Seas, Eton,Visaton,Vifa,Peerless 6.5** - масса подвижки 10...14 гр.

Причем в некоторых даташитах SS заявляют частотный диапазон до 5 кГц! И динамики качественные, должны не абы как хрипеть, а хорошо играть. Как же они играют-то? Единственно что могу предположить - они очень чисто (и рано) переходят в зонный режим. И вместо тех бяк, которые возникают, например у Сисовских Е0042, получается нормальное звучание. Допустим. Но ведь зонный режим начинается с 1 кГц, не ниже. А как тогда динамики отыгрывают 600 Гц? Таким тяжелым диффузором...

Непонятно что-то...

[Charcoal]

На живом но без искажений звуке утомляет только то, что хорошую музыку не получается фоном слушать - вовлекает так сказать и отвлекает от других занятий.

[Mosfet]

Георгий совершенно правильно отметил, что двухполоски на 18 см сканспиках лучше не делать: будет медленно и тупо. А вот в три полосы, когда скан не заставляют играть выше 500-700 Гц, всё получается очень хорошо.

[gross]

будет медленно и тупо.

Вместо 800 Гц будет воспроизводиться 799? Это означает медленно? Одно реальное "медленно" я знаю - это оформление НЧ звена. ФИ всегда будет медленней отрабатывать установления и спады (переходные процессы), чем ЗЯ. В пределах ФИ конфигурации, чем круче спад АЧХ, тем длиннее будет переходной процесс. В ЗЯ - чем больше добротность, тем тоже длиннее переходной процесс. И всегда будет при прочих равных: больше баса = длиннее процесс.
Ну, а то, что для 7" выше 800 Гц - это нерабочий диапазон - согласен.

[ZugDuk]

Вот должен быть неплохой СЧ. Маленький и красивый. Подвес не резиновый
http://auto.hi-fi.ru/doc/read.php?id=2535

[Charcoal]

Ну, а то, что для 7" выше 800 Гц - это нерабочий диапазон - согласен.

А как насчет легкого 8 дюймовика на середине? Слушали?

[gross]

А как насчет легкого 8 дюймовика на середине?

Под настроение - вроде ничего. Можно слушать. Но так, чтобы рабочий вариант - предпочту поделить СЧ диапазон на нижний и верхний и каждый озвучить адекватной по размеру головкой - нижний диффузором, верхний - куполом.
Просто, если по теме ветки, то в подоплеке вопрос звучит как: будет ли такая-то головка озвучивать большой диапазон частот адекватно? Наверное ответ такой - каждой головке ее диапазон. Все, что сверх того - будет хуже.

[AudioKiller]

1. По отношению BL / Mms (т.е. макс. ускорению) С.Бать писал, что прямой зависимости, типа: чем больше, тем лучше звучит - такого нет. Есть хорошо звучащие динамики с маленьким ускорением, и плохо звучащие динамики с большим (это 2-я, кажется, книга Батя). Так что ускорение трогать не будем.

2. По совету "не делать двухполоски". Я пока не делаю, а задумываюсь. А в даташитах на сканспики указаны верхние частоты до 3...5 кГц. Т.е. суда по паспорту - до этих частот должны по идее отыгрывать.

Вот я и пытаюсь понять: где обман? Ведь действительно, на сканспиках много Hi-End колонок делается, да и позиционируются они (динамики) как высококачественные. А с другой стороны - ну как они при этом могут середину отыграть? Микродинамику? С такой-то инерцией? Или же, несмотря на красивые АЧХ, они верхнюю середину не играют, поэтому, несмотря на даташиты в Hi-End их только как НЧ звено используют (герц до 300)?

А если все же верхнюю середину хорошо играют, то ПОЧЕМУ?

[Mosfet]

2. По совету "не делать двухполоски". Я пока не делаю, а задумываюсь. А в даташитах на сканспики указаны верхние частоты до 3...5 кГц. Т.е. суда по паспорту - до этих частот должны по идее отыгрывать.

Они и отыгрывают на измерительном сигнале, только кому это надо?

А с другой стороны - ну как они при этом могут середину отыграть? Микродинамику? С такой-то инерцией? Или же, несмотря на красивые АЧХ, они верхнюю середину не играют, поэтому, несмотря на даташиты в Hi-End их только как НЧ звено используют (герц до 300)? А если все же верхнюю середину хорошо играют, то ПОЧЕМУ?

Никаких "всё же", даже не думай. Им и один килогерц доверить нельзя. Их задача - играть нижний регистр. А что они ровные до двух килогерц, так это плюс разработчикам, а звук тут не при чём.

[Charcoal]

1. По отношению BL / Mms (т.е. макс. ускорению) С.Бать писал, что прямой зависимости, типа: чем больше, тем лучше звучит - такого нет. Есть хорошо звучащие динамики с маленьким ускорением, и плохо звучащие динамики с большим (это 2-я, кажется, книга Батя). Так что ускорение трогать не будем.

Если запороть все остальное, то БЛ/ММС не спасет.
ИМХО это можно сказать о любом из параметров.

[ZugDuk]

Вот я и пытаюсь понять: где обман? Ведь действительно, на сканспиках много Hi-End колонок делается, да и позиционируются они (динамики) как высококачественные. А с другой стороны - ну как они при этом могут середину отыграть? Микродинамику? С такой-то инерцией?

Да никак, это же очевидно. Вялый резиновый саунд дает 20 гр. сканспиковская подвижка на средних частотах. Корвет 150 АС круче звучит.

[Nagema]

Тут так: утомляет как искаженный звук, но безэмоциональный звук, так и живой, но полный эмоций. Поэтому сложно по критерию утомляемости ориентироваться.

Мастер gross, тут ты неправ: живой, полный эмоций, но в обязательном порядке неискаженный звук -- совсем не утомляет физически. /Психологически -- может. Но это не акустика уже./

Когда Apos сварганил свой Оконный Сабвуфер и начал гонять его с приятелями "за рюмочкой чая" -- обратил внимание на то, что НЧ-массив с малой экскурсией одного отдельновзятого динамика и огромным объемным смещением всех излучателей -- совсем не "глушит по башке", не давит на мозг дискомфортом, и даже постоянно хочется прибавить звукового давления.
И прибавлял.
А потом в какой-то момент обратил внимание на то, что на фоне комфортно и нераздражающе звучащей музыки -- совершенно невозможно разговаривать с приятелями, никто никого не слышит и приходится орать. :)

Вот что такое малые экскурсии и, следовательно, малые переходные искажения.

Посему при прочих равных условиях более тяжелая подвижная система динамика -- это автоматически более большие ПИ, а, следовательно, более большие искажения обертонов ниже основного тона, а, следовательно, берем и перечитываем Реаниматор-эйч-точка-народ-точка-ру, "Вниз по лестнице, ведущей вверх" :))

[Charcoal]

Вот что такое малые экскурсии и, следовательно, малые переходные искажения.

Посему при прочих равных условиях более тяжелая подвижная система динамика -- это автоматически более большие ПИ, а, следовательно, более большие искажения обертонов ниже основного тона, а, следовательно, берем и перечитываем Реаниматор-эйч-точка-народ-точка-ру, "Вниз по лестнице, ведущей вверх" )

АМИНЬ!

[gross]

Знаю про этот эффект. Похожая система повторена - головки установлены в стену. Как раз на гребне волны вдохновения от прочтения отчета уважаемого Aposa. Фишка такой установки еще в том, что Q оформления = Qts головки. То есть, переходных искажений минимум. Дейвствительно, хочется сделать громче и громче, все не хватает и не хватает. Потом понимаешь, что сейчас барабанные перепонки треснут. А звук остается отличный. Я принес приятелю Ондекозу проверить "коленный рефлекс" по Войтовичу. Отлично проверили - он потом долго матерился. Но диск этот слушал потом раз 100.

[Mosfet]

Вместо 800 Гц будет воспроизводиться 799? Это означает медленно? Одно реальное "медленно" я знаю - это оформление НЧ звена. ФИ всегда будет медленней отрабатывать установления и спады (переходные процессы), чем ЗЯ. В пределах ФИ конфигурации, чем круче спад АЧХ, тем длиннее будет переходной процесс. В ЗЯ - чем больше добротность, тем тоже длиннее переходной процесс. И всегда будет при прочих равных: больше баса = длиннее процесс.
Ну, а то, что для 7" выше 800 Гц - это нерабочий диапазон - согласен.

Ой, не заметил твоего месса.
Я всегда считал, что на сканспиках ничего живенько звучащего сделать нельзя. Все промышленные колонки на сканспиках (сонус фабер, проак и т.п.) звучат тухловато, хоть и красиво иногда. Когда я слепил ЗЯ трёхполоску полочную (на 8555), убедился в этом ещё раз. Расстроился, ессно. А потом подвинул частоту раздела СЧ/НЧ с 750 на 500 Гц и был приятно удивлён живым и быстрым звуком. Никакого намёка на типчный тухлый сканспик не осталось вовсе. Оформление, как ты понимаешь, осталось то же - ЗЯ.

[AudioKiller]

Им и один килогерц доверить нельзя. Их задача - играть нижний регистр

А это реально кто-то слышал? Или как и я - чисто теоретически?

Если запороть все остальное, то БЛ/ММС не спасет

С.Бать плохие динамики и не рассматривал. Он только с качественными работает.

А для трехполоски - сканспик на НЧ (до 300 Гц) хорош? Или все равно смотреть в сторону более легких динов? Можно и с алюминием/магнием в диффузоре...

[Nagema]

Offтопик:

Q оформления = Qts головки. То есть, переходных искажений минимум.

Я вощем-то имел в виду переходные искажения на самой головке, а не появляющиеся в связке "головка-оформление". :) Я ж говорил: "при прочих равных параметрах". :)

[Dmitry2006]

\\А это реально кто-то слышал? Или как и я - чисто теоретически?
SS8542 я слышал на проак студио 100. Нет там чахлости и в помине. Холодный быстрый звук. 8545 конечно потормознутее, но и он до 2кГц отыгрывает почти без скидок. Еще надо помнить про баланс свойств. Хорошо иметь легкую быструю середину, но тогда получается трехполоска, или в принципе забыть про бас. По балансу качеств сканспики хороши.

[Yurgen]

А это реально кто-то слышал? Или как и я - чисто теоретически?

8555 слушал без фильтров, это НЧ-динамик о чем кстати на сайте и написано) Середину он играть и не должен.

[iiiii11111]

слушал двухполоски на 8531 и на 4831. ничего тухлого и в помине нет. главное за 2кгц не выходить и другие динамики просто отдыхают.

[Yurgen]

А для трехполоски - сканспик на НЧ (до 300 Гц) хорош?

В моем случае частота раздела около 600Hz. В каждой колонке стоят по две восьмерки. Жалоб на количество и на качество баса ни от кого не было. Разве что от соседей)