Большой полочник на SS и Vifa

[Марабу]

Привет!

Корпус в работе. Фильтр 3+3. 35 литров. Оцените набор. А то я уже корпус заказал, а совета спросить забыл. Этот SS 21W8552 http://tymphany.com/21w-8552 в 2 полосы пойдёт? И стоит ли его пропитывать? Помоему чистая бумага. ВЧ доработанная XT25. Фото ниже.

[DOXOGRAPH]

Писал уже много раз, феррит и альнико - есть разница, немного бОльшая, чем разница в цене. Но можно скомпенсировать усилком. Но для тех, кто слушал много всего вкусного и очень требователен к тонкостям и нюансам, феррит неприемлем в принципе.
Рациональное объяснение - это хорошо и правильно. Но меня устроит и нерациональное обяснение. Мне эта область жизни непринципиальна вовсе. В более серьёзных областях - там это принципиально. Для 99% это всё приятное развлечение и социальнобезопасное баловство. (ГЫ+ГЫ)
С уважением, Мар.

[sia_2]

Писал уже много раз, феррит и альнико - есть разница, немного бОльшая, чем разница в цене. Но можно скомпенсировать усилком. Но для тех, кто слушал много всего вкусного и очень требователен к тонкостям и нюансам, феррит неприемлем в принципе.
Рациональное объяснение - это хорошо и правильно. Но меня устроит и нерациональное обяснение. Мне эта область жизни непринципиальна вовсе. В более серьёзных областях - там это принципиально. Для 99% это всё приятное развлечение и социальнобезопасное баловство. (ГЫ+ГЫ)
С уважением, Мар.

Разница "феррит/альнико(неомакс)" имеет достаточно простые и вполне себе измеряемые причины. Можно даже на феррите сделать звук, характерный для альнико, и, несколько повозившись - наоборот. Причины довольно прозрачны, об этом подробно в книжках не пишут, ибо они очевидны любому грамотному физику.

[gross]

К сожалению - не могу. Нет надлежащей квалификации. Кроме того, при переходе на альнико, а далее на подмагничивание не считаю, что эта ступенька имеет хоть сколько значительное СЛУХОВОЕ выражение, а значит - трата на её поиски ресурсов просто не нужна.

Теперь понятно, зачем нужно было упоминание о ступеньке - для мотивации перехода на альнико. А здесь ступеньки нет и искать ее нечего.

[Charcoal]

Теперь понятно, зачем нужно было упоминание о ступеньке - для мотивации перехода на альнико. А здесь ступеньки нет и искать ее нечего.

Offтопик:
Пипец, разговор с самим с собой. Где там можно было увидить мотивацию перехода на альнико?

[DOXOGRAPH]

Да не разговор с собой, а просто если есть каке-то внутреннее убеждение, то естественно, во многом, даже весьма стороннем, находишь этому подтверждение. Это просто такое, нормальное, взаимодействие души и ума. У меня точно такое. Тем более, в этом мiре у многих кривые мотивации - например, продать, впарить, выдвинуть себя. Это делает своё дело. Но некоторые переходы - хорошие переходы. Кстати, с феррита на АльНиКо - хороший переход. А мотивация - стало лучше!
С уважением, Мар.

[Charcoal]

Но некоторые переходы - хорошие переходы.

Offтопик:
с правильной переходной характеристикой

[gross]

Разница "феррит/альнико(неомакс)" имеет достаточно простые и вполне себе измеряемые причины. Можно даже на феррите сделать звук, характерный для альнико

Sia_2, может Вы приведете метод, коим можно измерить разницу (ступеньку)?

[ZugDuk]

Korotkoff,
konstryktor,
Akustic,
MaxMan,
Дмитрий Рутковский,
DOXOGRAPH,
Charcoal,

Как я понял, вас всего лишь попросили не смешивать субъективные впечатления и вещи объективные, научные, доказанные.

Вот многие, и я в том числе, слышат, что звук динамиков в закрытом ящике кажется зажатым. konstryktor сразу же придумал теоретическое объяснение - компрессия. Вроде бы логично, т.к. ящик то закрытый, давление в нем растет при смешении динамика. Но действительно ли компрессией объясняется зажатость звучания ? Я не могу на 100 % сказать, что это так. Это нужно еще доказать.

Т.е. если вы слышите что то, то нужно быть очень осторожным, чтобы давать услышанному то или иное научное объяснение. Нужно сначала доказать, что это действительно так.
По этому Gross и докопался до ступеньки.

Это важно, т.к. на форуме много людей, "плавующих" в теоретических вопросах (я сам такой). Они конечно поверят в такие "научные" теории, т.к. не могут их проверить. Но это может сильно запутать и завести в тупик. Чтоб двигаться вперед, очень полезно вести практические наблюдения и активно рассказывать о том, что уведел и услышал, но при этом вредно заниматься лженаукой.

[Charcoal]

Вот многие, и я в том числе, слышат, что звук динамиков в закрытом ящике кажется зажатым. konstryktor сразу же придумал теоретическое объяснение - компрессия. Вроде бы логично, т.к. ящик то закрытый, давление в нем растет при смешении динамика. Но действительно ли компрессией объясняется зажатость звучания ? Я не могу на 100 % сказать, что это так. Это нужно еще доказать.

Т.е. если вы слышите что то, то нужно быть очень осторожным, чтобы давать услышанному то или иное научное объяснение. Нужно сначала доказать, что это действительно так.
По этому Gross и докопался до ступеньки.

Это важно, т.к. на форуме много людей, "плавующего" в теоретических вопросах (я сам такой). Они конечно поверят в такие "научные" теории, т.к. не могут их проверить. Но это может сильно запутать и завести в тупик. Чтоб двигаться вперед, очень полезно вести практические наблюдения и активно рассказывать о том, что уведел и услышал, но при этом вредно заниматься лженаукой

Cогласен. Только мои субъктивные ощущения - для меня "доказаны" - аксиома так сказать, для моей личной субъективной реальности).
Вот чем они вызваны - это да, здесь в лженауку если и залазить - то только как "предположения".

Но отрицать реальность и пренебрегать в АУДИО!! - СЛУХОВЫМИ ощущениями только по той причине что они не подтверждаются нашей немощной наукой.... - это крайность противоположная эзотерике о "сущностях" в аппаратуре.

Добавлено через 18 минут
Моя позиция по поводу измерений и слушания - в моем последнем посте в теме о муз. сабе. Измерения - очень нужны. Но если выбор в иотге встанет между тем что слышет ухо и что меряет прибор - я буду "удовлетворять" свои уши).

А Гросс если знает правильное объяснение тому о чем говорит Конструктор - лучше бы рассказал чем задалбывать всех ехидными вопросами - цели которых, сам знаешь какая.

[sia_2]

Sia_2, может Вы приведете метод, коим можно измерить разницу (ступеньку)?

С ферритом разница не в "ступеньке", а в конструкции магнитной цепи. Ключ к разгадке - измерение индуктивности зафиксированной ЗК, ее изменения как функции смещения и нелинейности этой индуктивности. Последний параметр для ферритовых ГГ, если нет сильного насыщения магнитной цепи, оказывается резко хуже. Кольца/колпачки из меди на керне спасают только на ВЧ, на НЧ они работают слабо. Насыщение магнитной цепи, снижая индуктивность и повышая линейность индуктивности, снижает "жесткость" конфигурации магнитного поля, создавая нелинейность электрического демпфирования. Альнико (и особенно хороший неомакс) имеет гораздо меньшую дифференциальную магнитную проницаемость - соответственно меньше индуктивность и ее нелинейность. На НЧ лучше всего помогает дифференциальная конструкция магнитной цепи, когда магнитный поток, создаваемый половинками ЗК, намотанными в разном направлении, практически не намагничивает керн и не модулируют общий магнитный поток системы. Очень хорошо, когда в керне - неомакс, а магнитные зазоры образованы двумя шайбами.

Offтопик:
Эти эффекты были хорошо изучены при конструировании вибростолов, где требуется достаточно высокая линейность в большом диапазоне сил. Первоначально там использовались электромагниты, но потом потребовался перевод на постоянные магниты. Тут все эти прелести и вылезли.

[konstryktor]

ZugDuk,

Всё правильно, но проводились же прямые сравнения звучания при прочих равных!
Как только открываем оформление в какой-то степени (ФИ, вариовент) субъективное ощущение зажатости уходило.

Получается что именно компрессия, есть причины настаивать.

[Yaroslaw]

субъективное ощущение зажатости уходило.

[konstryktor]

373

По определению из философии - любые личностные ощущения - это субъектив. Но собъективное не значит неверное, более того, когда есть систематика, и не у одного только человека, значит есть объективные причины вне проблем этой личности.
Понимаете, когда потратил очень большую сумму на динамики, будет скорее даже смягчённое требование к огрехам, ожидание чего-то выдающегося. Но с ЗЯ даже со всеми натяжками этого не получалось. Вариовент - сразу всё по-другому.

[MaxMan]

зазоры образованы двумя шайбами.

Двумя шайбами магнита ??

НЧ лучше всего помогает дифференциальная конструкция магнитной цепи, когда магнитный поток, создаваемый половинками ЗК, намотанными в разном направлении, практически не намагничивают керн и не модулируют общий

Картинку или схему можно посмтреть ?

[Yaroslaw]

собъективное не значит неверное, более того, когда есть систематика, и не у одного только человека, значит есть объективные причины вне проблем этой личности.

"А судьи кто?"

[konstryktor]

376

В таких случаях предлагают прослушку. Известно что другие аргументы (даже какие-то привлечённые мнения) не дадут ничего.

Но пока не могу потому что он у человека и без отделки. И всёравно нужен эксперимент, тоесть заткнуть дырки - это уже сложно организовать, их 128 .

[sia_2]

Двумя шайбами магнита ??

Картинку или схему можно посмтреть ?

На первой странице вложения.

[MaxMan]

sia_2, спасибо, кстати мне как-то излагали особое мнение, дескать магниты альнико характеризуются большей устойчивостью к воздействию внешнего магнитного поля

Добавлено через 6 минут

"А судьи кто?"

И что ты по делу предлагаешь ? Или так и будешь постить свои мерзкие, саркастические коменты ? ))

[sia_2]

sia_2, спасибо, кстати мне как-то излагали особое мнение, дескать магниты альнико характеризуются большей устойчивостью к воздействию внешнего магнитного поля

Дифференциальная магнитная проницаемость у Alnico и Ticonal, с учетом конфигурации магнитной системы, действительно получается сильно меньше, чем у феррита. А у хорошего неомакса она вообще чуть больше 1.

[Yaroslaw]

И что ты по делу предлагаешь ?

Только одно. Меньше безаппеляционности в выводах, основанных на недостаточном опыте.