Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 130 из 130

Тема: УН без ОООС с балансным выходом

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию УН без ОООС с балансным выходом

    Собрал тут БП:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934
    (Схема: http://gaydenko.com/ps60/ps.png)

    Подошла пора разводить УН. Перед разводкой - всем на растерзание.
    Схема:

    http://www.gaydenko.com/audio/preamp/schematics.png

    Спектрограмма в симуляторе при выходном сигнале 20KHz +/-15V (по собственному ТЗ мне больший размах на выходе не нужен):

    http://www.gaydenko.com/audio/preamp/FFT-20KHz.png

    Чтобы вам не считать: 2-я гармоника -96db, третья -111db. Остальное, как видно, тонет в шуме ниже -160db.

    Модели полевиков скорректированы (Vto и BETTA) под конкретные имеющиеся у меня экземпляры (увы, никак не могу заказать 2SJ103 с буквами BL, у всех - GR. То же относится и к 2SC2240. Если кто надумает для себя покупать в Москве - присоединюсь материально )

    При моделях по-умолчанию вторая гармоника на 10db ниже (GR, блин!).

    Самый неизведанный момент для меня - то, как соединены левая и правая половины входного каскада. Я такого не видел, так что это чистая отсебятина. Остальное во многом позаимствовано отсюда:

    http://www.audio-gd.com/audio-gd-E/index-e.htm
    Последний раз редактировалось anli; 10.04.2009 в 17:50.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Все хорошо, только я боюсь, что у меня уже физических сил не хватит занималься этим проектом. Но в обсуждении поучаствую с удовольствием.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2140
    Сергей.

  3. #122
    Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Мешает и еще как.
    ?
    Вычитатель подавляет основной тон и гармоники основного тона примерно на 40-60 дБ. Анализируется разностный сигнал, в котором обнаружить искажения усилителя проще и точнее на фоне подавленного основного тона и его гармоник. Без подавления может не хватать динамического диапазона. Вычитание влияет только на раширение диапазона вниз.

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    А неужели непонятно, что именно это и надо измерять, это отличие от опорного сигнала. И этому как раз ничего не мешает.
    Фазовый сдвиг - это тоже отличие . Если в выходном сигнале генератора будет много высших гармоник с частотами, на которых усилитель создает большой фазовый сдвиг, то эти гармоники из-за неполной компенсации внесут погрешность в результат измерения.
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Чтобы случилось 90 градусов в рабочей полосе частот, усилитель должен задержать сигнал на одну четверьть от 50мкс(20 кгц), что невероятно.
    Я говорил о сдвиге фазы на частотах гармоник, а не в звуковой полосе частот, но если учесть, что разговор идет об измерениях посредством звуковой карты, то я с Вами согласен.

  5. #124
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Я говорил о сдвиге фазы на частотах гармоник, а не в звуковой полосе частот, но если учесть, что разговор идет об измерениях посредством звуковой карты, то я с Вами согласен
    Нееее... Поймите, что фаза гармоники определяется не ФЧХ усилителя, а характером нелинейности. Пусть на передаточной характеристеке есть ступенька. Она продуцирует спектр гармоник. От ее положения будет зависеть фаза, с которой будет идти гармоника. Наиболее стабильная 3-я гармоника, поскольку она показывает ограничение сигнала. Все остальные появляются со случайными фазами и фазы зависят от частоты, уровня сигнала и т.д.

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Константин, я с Вами не совсем согласен. Выходной сигнал схемы компенсации будет содержать гармоники генератора и гармоники внесенные усилителем. Гармоники генератора, о которых я и говорил, будут компенсироваться таким же образом, как и основной тон при отсутствии в усилителе сдвига фазы на ВЧ, но при большом сдвиге фазы они будут ослабляться в меньшее число раз, из-за чего может увеличиться погрешность измерения. На счет гармоник, внесенных усилителем, я с Вами согласен: их уровень и фаза будут определяться нелинейностью усилителя. На выходе усилителя получится сумма внесенных гармоник и гармоник генератора с учетом разности фаз, но затем гармоники, которые были в исходном сигнале вычтутся схемой компенсации (ослабятся в определенное число раз).

  7. #126
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    (ослабятся в определенное число раз).
    В этом и проблема. Если усилитель идеален, то ослабление можно измерить. Но на реальном усилителе это будет неопределенностью. Конечно что-то можно намерить, особенно в нихних гармониках. К тому же этот метод подойдет только к инвертирующему усилителю. А иначе надо делать вычитатель, требования к которому еще жестче.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    В этом и проблема. Если усилитель идеален, то ослабление можно измерить. Но на реальном усилителе это будет неопределенностью.
    Можно перед измерением гармоник проверить АЧХ системы усилитель-вычитатель на большом сигнале и скомпенсировать сдвиг фазы в усилителе по критерию максимально плоской АЧХ вычитания, а уже после после этого, зная что гармоники генератора в контролируемой полосе частот подавляются в заданное число раз, приступать к измерению искажений усилителя.

    [ADDED=Л. Зуев]1115216755[/ADDED]
    В принципе согласен, что этот метод хорош только для инвертирующего усилителя, да еще с глубокой широкополосной ОООС, где гарантирована стабильность усиления и фазового сдвига и легко вычесть входной сигнал из выходного.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 04.05.2005 в 18:25.

  9. #128
    Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Гармоники генератора, о которых я и говорил, будут компенсироваться таким же образом, как и основной тон при отсутствии в усилителе сдвига фазы на ВЧ, но при большом сдвиге фазы они будут ослабляться в меньшее число раз, из-за чего может увеличиться погрешность измерения.
    вот полностью согласен. И интересно, что большого сдвига фаз не наблюдается. Скажем 100 нс групповое время задержки. Это менше градуса на 20 кГц. Порядка 40 дБ подавление обеспечено или ошибка в ошибке 1% это даже лишнее.

  10. #129
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Можно перед измерением гармоник проверить АЧХ системы усилитель-вычитатель на большом сигнале и скомпенсировать сдвиг фазы в усилителе по критерию максимально плоской АЧХ вычитания, а уже после после этого, зная что гармоники генератора в контролируемой полосе частот подавляются в заданное число раз, приступать к измерению искажений усилителя.
    В определенном объеме эта методика применима. Но придется подстраиваться под усилитель. А при смене корректирующего конденсатора в УМЗЧ придется перестраивать компенсатор.

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: УН без ОООС с балансным выходом

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Но придется подстраиваться под усилитель. А при смене корректирующего конденсатора в УМЗЧ придется перестраивать компенсатор.
    Сложная процедура, но что делать? С режекторным фильтром тоже проблем немало.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •