УН без ОООС с балансным выходом

[anli]

Собрал тут БП:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934
(Схема: http://gaydenko.com/ps60/ps.png)

Подошла пора разводить УН. Перед разводкой - всем на растерзание.
Схема:

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/schematics.png

Спектрограмма в симуляторе при выходном сигнале 20KHz +/-15V (по собственному ТЗ мне больший размах на выходе не нужен):

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/FFT-20KHz.png

Чтобы вам не считать: 2-я гармоника -96db, третья -111db. Остальное, как видно, тонет в шуме ниже -160db.

Модели полевиков скорректированы (Vto и BETTA) под конкретные имеющиеся у меня экземпляры (увы, никак не могу заказать 2SJ103 с буквами BL, у всех - GR. То же относится и к 2SC2240. Если кто надумает для себя покупать в Москве - присоединюсь материально )

При моделях по-умолчанию вторая гармоника на 10db ниже (GR, блин!).

Самый неизведанный момент для меня - то, как соединены левая и правая половины входного каскада. Я такого не видел, так что это чистая отсебятина. Остальное во многом позаимствовано отсюда:

http://www.audio-gd.com/audio-gd-E/index-e.htm

[shkal]

У однотипных транзисторов чем меньше бета, тем меньше Эрли

[anli]

Что касается Эрли в этом УН вообще, то, как я понял, основной вклад в искажения вносят полевики, а не Эрли. Высокое напряжение питания и довольно большие токи покоя позволили сделать переменную составляющую токов довольно небольшой, а значит, и болтания напряжений относительно точки покоя не такие уж фатальные, чтобы господин Эрли нам о себе сильно напоминал. Ко второму каскаду это относится меньше, но всё-таки

[anli]

Разделяй и властвуй!

Видимо, работа (объектно-ориентированное программирование, java) повлияло на идею по поводу того, как можно оформить УН в реальности. Чтобы было понятнее - вот немного модифицированный вариант схемы:

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/schematics2.png

Видно, что в таком варианте схема разбивается на два независимых модуля о четырёх ногах (питание, земля, свзяь через R31). Вот я и думаю, что удобно сделать и отдельно отшлифовать платку для такого модуля, потом сделать/отладить их пару (или две пары ), а потом возиться уже отдельно с "материнской платой" УН.

Как идея? Какие специфические бяки тут могут быть?

[Костя Мусатов]

Как идея? Какие специфические бяки тут могут быть?

Все логично. В промышленных конструкциях часто применяется. Ортогонально поставленные платки позволяют сделать плотную компоновку и унификацию, производить отладку модулей по-частям. Один недостаток для звука - много лишних паяных соединений.

[anli]

Костя, т.е., по сумме очков, советуешь так попробовать?

много лишних паяных соединений

Так как я, в любом случае, собирался делать платы односторонние, топология (в пространственном смысле) УН всё равно заставила бы сделать несколько (немного совсем) перемычек (думаю, перемычка - меньшее зло, чем тянуть дорожку между ногами полевика, например). Так что, надеюсь, в этом плане проигрыш не будет значительным.

[AS79]

Что такое LAMBDA?

Сорри , что вмешался.
Id=BETA(1-LAMBDA*Vds)*(Vgs-VTO)^2 для модели полевого JFETтр-ра в режиме насыщения.

[anli]

Offтопик:

Сорри , что вмешался.

AS79, никаких "Сорри", а спасибо! Я что-то прозевал этот вопрос PSV.

С LABDA интересно получается. При измерениях конкретных экземпляров транзисторов её не измерить без супер-пупер приборов, так как её порядок около одной-двух тысячных. Однако, для искажений она очень даже велика (будучи умноженная ещё на переменную составляющую Vds). Получается "Эрли для полевика"

[anli]

Offтопик:
PSV,
Сергей, тут подробность некоторая, в основном, для тебя, так как мы с тобой всё время спорим по поводу того, должны ли плавать базы каскодных транзисторов в входном каскаде, или нет

В пользу того, что базам каскодных транзисторов входного каскада лучше плавать, говорит простой эксперимент в симуляторе: при выходном сопротивлении источника сигнала в пару десятков килоом (что в жизни и будет из-за регулятора громкости и, возможно, баланса) на спектре получается ужасная порнография: неубывающая пила на уровне примерно -85db!!! То есть, главная бяка тут - не столько "Эрли для полевика", сколько нелинейность входного сопротивления УН.

[anli]

Я тут нарисовал первый вариант печатки модуля, которых на канал должно быть два. Так как транзисторов пока всех нет, делать плату спешки также никакой нет. Если кому-то интересно рассказать мне, как не надо делать печатки , то вот:

http://gaydenko.com/audio/preamp/all-half.png

Размер - около 50мм X 36мм.

[PSV]

Если кому-то интересно рассказать мне, как не надо делать печатки , то вот:

В балансной схеме оба плеча лучше разводить на одной плате,размещая симметричные элементы максимально близко друг к другу.В точку конечно не сожмёшь,но попытаться можно.

Сергей, тут подробность некоторая, в основном, для тебя, так как мы с тобой всё время спорим по поводу того, должны ли плавать базы каскодных транзисторов в входном каскаде, или нет

Андрей,да не против я,пусть плавают,правда в данной схеме не вижу в этом большого смысла.Наверно хочешь,чтоб я опять попытался тебя переубедить .С полевиками эффект нелинейности входного сопротивления не так заметен как с биполярами.Базы у тебя плавают не так как истоки,через делитель. Переменная составляющая напряжения СИ не велика.

неубывающая пила на уровне примерно -85db!!!

Я у себя этого эффекта не вижу,ставил 100к в затвор.Попробуй провести анализ с задержкой от включения питания.Вполне возможно переходной процесс.

[anli]

разводить на одной плате,размещая симметричные элементы максимально близко друг к другу

Модульная конструкция позволит это сделать гораздо лучше, нежели единая печатка, мне кажется. Точнее, не кажется, а уверен - делаем две зеркальные платы и ставим стоя рядом.

Попробуй провести анализ с задержкой от включения питания

У меня стоИт "галка" для установление режимов по DC. Я давно заметил, что мой симулятор более чувствителен к входным нелинейностям, чем твой

Offтопик:
Блин, руки чешутся спаять, а деталюх не хватает

[PSV]

У меня стоИт "галка" для установление режимов по DC. Я давно заметил, что мой симулятор более чувствителен к входным нелинейностям, чем твой

Я по постоянке тоже устанавливаю,ещё анализ начинаю со второго-третьего периода основной частоты,а иногда провожу его последовательно несколько раз,начиная с конца предыдущего.При этом незатухающий спектр иногда пропадает .Попробуй,мне кажется тут не в симуляторе дело.

[ADDED=PSV]1110353904[/ADDED]

Точнее, не кажется, а уверен - делаем две зеркальные платы и ставим стоя рядом.

Мне больше нравится вариант на одной плате.Удобнее разводить цепи питания.Можно поэкономить на фильтрующих емкостях.Правда в одном слое не разведёшь.

[anli]

Offтопик:

При этом незатухающий спектр иногда пропадает

У меня таких "иногда" не бывает

Правда в одном слое не разведёшь

Я пока выше одного слоя и не вырос.

[ADDED=anli]1110370776[/ADDED]

Базы у тебя плавают не так как истоки,через делитель

Уже почти как. Я номиналы делителя изменил. На рисунке, где печатка, там уже и обновлённая схема.

[anli]

Подёргал схему на предмет режимов по постоянному току и ничего, кроме серво на ОУ, не придумал. С учётом того, что надо организовывать питание для ОУ, нужны сами ОУ, которых нет, а серво нужен для каждой половинки, и сложности в однослойной разводке, и ещё много разных бяк - всё это ввергает в уныние глубочайшее

Выработало ли человечество по этому поводу ещё какие-нибудь решения?

Если нет - какие бывают тонкости в реализации серво?

P.S. Я вот такой вариант с серво нарисовал:

http://gaydenko.com/audio/preamp/sch...half-servo.png

[PSV]

Выработало ли человечество по этому поводу ещё какие-нибудь решения?

Хочешь,не хочешь,а без ООС в УПТ серво делать придётся .
А что если мерять дифференциально на выходах УМ?

[anli]

дифференциально на выходах УМ?

А синфазное как стабилизить?

[ADDED=anli]1110790370[/ADDED]
Тут вот какая сложность. Скорость действия серво должна быть заметно быстрее, нежели скорость (симметричного) включения стабилизатора БП, так как мечта - обойтись без рэле, задержек, защит и т.п. Какая максимальная частота среза серво считается приемлемой для звука? 10Hz - это много?

[PSV]

А синфазное как стабилизить?

Думаешь будет сильно плыть?Если будет милливольт 500,то это ничего страшного.

[ADDED=PSV]1110790944[/ADDED]

Скорость действия серво должна быть заметно быстрее, нежели скорость (симметричного) включения стабилизатора БП, так как мечта - обойтись без рэле, задержек, защит и т.п

Всё равно без реле не обойдёшся.Боязно динамик подключать напрямую,без защиты от постоянки. Сгорит транзистор в выходе-конец динамику.

10Hz - это много?

ИМХО,очень много.Посчитай при фильтре в серво 6дб(даже 12) на октаву ,сколько будет давать такой фильтр сигнала в цепь ООС,скажем на частоте 100гц.Сигнал будет ещё сдвинут на 90 градусов по фазе.

[ADDED=PSV]1110791361[/ADDED]
Не тут ли причина того,что серво ухудшает звук?

[anli]

Думаешь будет сильно плыть?

Пример чувствительности схемы: при изменении эмитерного резистора второго каскада на один процент выход уплывает на 1V(!!!).

конец динамику

Да у меня акустика должна, вроде как, и питание УМ выдержать. Я больше за уши беспокоюсь

сколько будет давать такой фильтр сигнала в цепь ООС,скажем на частоте 100гц

При использовании (в обеих цепочках) R=1Meg, С=22uF частота среза усилителя - около 5.7Hz, сдвиг фазы на 20Hz - около 16 градусов.

Не тут ли причина того,что серво ухудшает звук?

Вот и интересуюсь, какой конкретно срез допустим, чтобы звук не ухудшать.

[PSV]

Пример чувствительности схемы: при изменении эмитерного резистора второго каскада на один процент выход уплывает на 1V(!!!).

Я её моделировал по температуре.При увеличении на 60 гр. синфазное напряжение уходило на 100мв.В жизни конечно будет хуже.Надо макетировать.

При использовании (в обеих цепочках) R=1Meg, С=22uF частота среза усилителя - около 5.7Hz, сдвиг фазы на 20Hz - около 16 градусов.

Я тебе не это хочу сказать.Серво,скажем, с такими параметрами как у тебя будет подавать на частоте скажем 1кгц обратно на вход усила сигнал с уровнем -33дб сдвинутый на 90гр по фазе от входного.

[anli]

Серво,скажем, с такими параметрами как у тебя будет подавать на частоте скажем 1кгц обратно на вход усила сигнал с уровнем -33дб сдвинутый на 90гр по фазе от входного.

Вот я и пытаю , какая частота среза должна быть. 1Hz? 0.3Hz?

При увеличении на 60 гр. синфазное напряжение уходило на 100мв.В жизни конечно будет хуже.

Да тут и без дрейфа сложно. В моих условиях трудно подобрать резисторы с точностью, необходимой, чтобы на выходе в покое было что-то "приличное".