Стабилизированное питание диффкаскада

[Black_Panther]

Вот задался вопросом: а стоит ли? Насколько оправдано?Имею в виду, что вместо источника тока ДК ставится стабилизатор, который, возможно , питается от отдельной обмотки либо вообще от отдельного транса.Пробовал пару раз такое извращение - на большой мощности заметно уменьшалась "каша", не терялась детальность и прозрачность.Стаб использовался LM317T.

[Gennadiy K]

СТК404-130 такой примитивный усь, судя по структурной схеме. Я вот тут СТК4050 поглядел, там уже всё по серьёзному сделано, сделали бы ещё тройку повторителей на выходе, было бы вообще отлично для микрухи.

[fva_norsk]

Стабилитрон последовательно с ЛМ-кой поставь вольт на 15...20.

и будет на нем тепло рассеиватся. проще уж обмоточку домотать. или стабилизатор на рассыпухе своять, ведь ток неольшой!

[Black_Panther]

В случае с СТК считать надо, там же резистор 10кОм, как я и предпологал, я имел ввиду обычный транзисторный усилок типа Шкритека.

Дык к ним и планировал, не к STK же

все понял очем ты! пардон!

Стабилитрон последовательно с ЛМ-кой поставь вольт на 15...20.

Да к STKшке штатно лепить стаб не буду: некоторые берут А5 и врубают ее в 15Ваттном режиме от +-21В да и подцепляют к...25АС
Да и никогда не знаю - что подключат к А6 в качестве питальника, она же без источника питания на борту. там входы для полдпайки плюса, минуса, отвод для +12В и земли.Штатно стоит резистор, как в А5. То есть если кто захочет выжать максимум - полдцепит стаб с отдельным трансом а штатно на плату его ставить не буду именно по вышеописанным причинам.Со Шкритеком погеморройнее: хочется отдельно запитывать выхлоп, теперь бы еще найти путевый стабилизатор (схему) на +- 50...60В, да с минимумом шумов и пульсаций и током нагрузки хотя бы по полампера.

Добавлено через 5 минут

СТК404-130 такой примитивный усь, судя по структурной схеме.

Верно. Классика из учебника.
Но он - выпускается и стоит чуть более сотни рублей.

Я вот тут СТК4050 поглядел, там уже всё по серьёзному сделано, сделали бы ещё тройку повторителей на выходе, было бы вообще отлично для микрухи.

Но она снята с производства и оригинал сейчас найти сложно, если и найдется то от 800р.Проще ВП упрощенный или Холтона собрать.
Вообще,из STK на мой взгляд, самые желанные - STK050\070\090 и 078...086.С первыми вообще Gainclone молжно ваять, со вторыми - запитать отдельно УН и выхлоп и ножищи толстенные - есть, где развернуться с шириной дорожек.У мамонта STK011 вместо ДК вообще один транзистор и схемотехника похожа на транзисторные уси Филипс 60...70х годов. Она 6,5 Вт, однополярное питание, а играет сладко, приятно, музыкально.Как, собственно и те самые Филипсы.
http://i.ganjafoto.ru/0/47/6/470699.jpg

[Gennadiy K]

и будет на нем тепло рассеиватся.

При токе 10...15мА не так уж много.

проще уж обмоточку домотать.

Ну конечно, сказанул

Дык к ним и планировал, не к STK же

Только когда ты вставил даташиты на них, то пришлось подумать про СТК, хотя к СТК можно тоже ИТ прикрутить, зная внутреннюю структуру микрухи.
Возвращаясь к заголовку темы могу добавить, Стабилизированное питание диффкаскада возможно только с резистором в цепи между стабом и эмиттерами ДК, либо любые другие схемы ИТ, которых куча.

[Black_Panther]

к СТК можно тоже ИТ прикрутить, зная внутреннюю структуру микрухи.

В соответствующей ветке прикручивал. Там есть схема, фотка и рисунок такой ПП.Но есть минус: в варианте 15 и 30Вт уже не получится юзать с тем ИТ

Кстати, насчет LMки тут мне подсказали: поставить последовательно две317х, тогда порог разницы вольтажа между входом и выходом не превысим: первый стаб давит с 51...55В до 15В, второй - с 15 до 12
Must die или must have?

[AZot1]

Резистор в эмиттерах дифкаскада вместо ИТ не "извращение" - поройтесь в старых схемах, так делали в начале применения ДК в схемах УСов.
Сам применял такое в 1970 году.
Потом все решили, что ИТ круче-лучше подавляется синфазный сигнал.
А с точки зрения "звучания"-никто, похоже, не анализировал.
Хотя лучший усилитель - это минимум элементов -
например одна большая лампа размером с детское ведёрко...

[Alex]

например одна большая лампа размером с детское ведёрко...

Да не, это выходной трансформатор к ней нужен "как детское ведерко", а саму лампу можно и чуть поменьше

[ГВиВ]

Очень даже анализировали уже и в 70-х. Чем больший сигнал поступает на вход диф. каскада, тем сильнее модулируются параметры тр-ов диф. каскада этим сигналом и как результат рост интермодуляционных и гармонических искажений. Для снижения этих искажений стали применять по началу простейший параметрический стабилизатор на стабилитроне. По мере гонки за уменьшение всех искажений глубина ООС стала увиличиваться, входная чувствительность УМ возрасла с 0,25 до 1В (перемен., приблизительные значения). Потребовалась улучшение стабилизации диф. каскада, стали ставить одно, а затем и много транзисторные ИТ и питать их от стабилизаторов с полевыми транзисторами. Гонка вооружений на на усилительной почве. Аналогично развивались события и с нагрузкой диф.каскада. В начале - резистор, затем токовое зеркало, много этажные диф. каскады и т.п.
Измеряемые параметры постоянно улучшались, а "качество" звука даже стало падать. По этому наисложнейшая схемотехника не панацея от всех бед. Масса примеров, особенно отчественных усилителей, где все "навороты" присутствуют, а звука как не было так и нет. Разумная достаточность и мастерство разработчика - эалог успеха.

[Gennadiy K]

Резистор в эмиттерах дифкаскада вместо ИТ не "извращение"

А разве кто-то об этом говорил?
Самое главное выбрать, соответствующий данному качеству схемы ИТ. Для СТК - возможно и резистор пойдёт, для другого усилка два диода и транзистор и т.д. Можно поэкспериментировать со звучанием, меняя источники тока или меняя ток ДК.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, насчет LMки тут мне подсказали: поставить последовательно две317х

Вообще откуда идея ЛМ-ку ставить (тем более две), есть же простые схемы качественных ИТ, главное выбрать необходимый ток.

[Black_Panther]

есть же простые схемы качественных ИТ, главное выбрать необходимый ток.

Я имел в виду такой вариант исключительно для запитки +12В СТКшки и системы защиты АС в усе с напругой 50...65В. То есть ЛМку за ЛМкой, чтобы не превысить разницу в 40В.Естественно, о том, чтобы ЭТО воткнуть в дискретник - речи нет.
А какие особенности никитинского генератора тока, о котором упоминалось?

[Gennadiy K]

А какие особенности никитинского генератора тока, о котором упоминалось?

У него всё особенное.

[Sagittarius]

Очень даже анализировали уже и в 70-х. Чем больший сигнал поступает на вход диф. каскада, тем сильнее модулируются параметры тр-ов диф. каскада этим сигналом и как результат рост интермодуляционных и гармонических искажений.

Допустим, у нас есть неинвертирующий усь со входным дифкаскадом, ток покоя которого 1 мА на пару. Напряжение сигнала, оно же - синфазное - 1 В. Специальных эмиттерных резиков нет, а мы знаем, что тогда Ку дифкаскада зависит от собственных сопротивлений эмиттеров входящих в него транзисторов: Ку=Rн / rэ, причём rэ=Uт/Iэ, где тепловое напряжение Uт = 25 мВ, а Iэ - в мА. Пробуем подобрать токостабилизирующий резик в эмиттерную цепь ДК: 1 к, 10 к и 100 к. Тогда при 1 к напряжение сигнала 1 В модулирует ток покоя всего дифкаскада на 200%, по 100% в плюс и в минус. Ку при этом скачет в течении периода сигнала от 0 раз до 2Ку покоя. При 10 к модуляция поменьше - по 10% в обе стороны как по току, так и по зависящему от него Ку. При 100 к - 1%, это уже греет, но где же взять 100 В постоянки? Нескладуха! А если поставить резик с бесконечным сопротивлением, мы и вовсе забудем про модуляцию сигналом тока и коэффициента усиления дифкаскада. Осталось только достать БП на миллион вольт!

Измеряемые параметры постоянно улучшались, а "качество" звука даже стало падать. По этому наисложнейшая схемотехника не панацея от всех бед. Масса примеров, особенно отчественных усилителей, где все "навороты" присутствуют, а звука как не было так и нет. Разумная достаточность и мастерство разработчика - эалог успеха.

Непонятно тогда, в чём это его мастерство должно выражаться, если этот недоделанный пиндос (ГВиВ, к тебе это не относится ) даже не понимает, что от происходящих в усе ФИЗИЧЕСКИХ процессов зависит искомая им ЧИСТОТА звучания. Получается, он не смог ни правильно понять те процессы, ни найти им правильной интерТРЕПации, ни правильно поставить эксперимент с реальным полезным решением. А нам парит, что НЕТ зависимости качества от параметров. НЕТ зависимости? да, но - лишь от тех, которые он мерил.

У меня нет спектроанализатора. Жаль. Есть только ИНИ. ИНИкогда такого не было, чтоб Кг на 20 кГц уменьшилось, а в СЛУХОВОМ качестве это никак не отразилось. А как уменьшить теи искажения? А самое простое и основное: ток покоя (не меньше, чем) ТРЁХкаскадного ВК свыше 200 мА на пару выходников гарантирует чудовую работу уся с практически любым собранным без грубых нарушений законов физики УН.

[Hennady]

........самое простое и основное: ток покоя (не меньше, чем) ТРЁХкаскадного ВК свыше 200 мА на пару выходников гарантирует чудовую работу уся с практически любым собранным без грубых нарушений законов физики УН.

Sagittarius в этом случае транзистор-Дарлингтон считается двумя каскадами, или имеется ввиду что каждый каскад имеет свою необходимую нагрузку...

[ГВиВ]

Sagittarius мы говорим об одних и тех же вещах только разными словами.
У недоделанного пиндоса мастерства не может быть по определению!
А мастерство проявляется в том,что все элементы, в данном случае усилителя, сбалансированны между собой. Пример - можно поставить емкости огромной величины и взять "хилый транс", или подсоединить эти емкости проводами толщиной в волос и т.д и т.п. Примеров море.
Если мерить правильно и то, что нужно, практически всегда есть связь между измеряемыми параметрами и звучанием, но эти измерения весьма трудоемки. Да и как можно померить реакцию серийного усилителя на все возможные АС, которые могут быть у потребителя. Конечно чем совершенственней усилитель, тем меньше зависимость от нагрузки и других внешних условий, но такой амп будет и стоить прилично. Его привлекательность для массового потребителя снижается (фанаты погоды не делают для производителя).