S30B в качестве мониторов для бюджетной домашней студии

[Oldio]

Всем привет.
Имеются колонки S30A, S30B и усилок У-7101.
Возможно ли использование колонок S30b и этого усилителя в качестве мониторов для домашней студии? Помогите с доработкой S30b и усилителя.
С чего начать? Стоит ли менять динамики в колонках?

[Walter]

tbvbor,
А ХЗ. Честно. Камрады говорят что чуть лучше.
Я же неимел их вместе, что бы сравнить. Четыре года назад занявшись этим (теперь уже) благодарным делом и начитавшись всякой дури начал их менять на шелковые.

Без измерений это шило на мыло. Их небывает двух одинаковых, и как минимум, нужно выровнять их отдачу.

[Openreel]

Скажите если смысл заменить старые резисторы и кондёры, на более новые?

На плате имеется большой алюминевый круглый переменный резистор, для чего он нужен, что им регулируется?

Скажите надо будет что нибудь с обратной стороны шаманить?

Менять конденсаторы на к73 из магазина, только потому что они из магазина - нет никакого смысла.
Менять на другие марки... Когда делать будет нечего, тогда и менять

Резистором регулируется уровень сигнала на пищике.

С обратной стороны платы шаманить не надо.

...
По мне - заниматся глобальным восстановлением и вылизыванием этой акустики нет смысла.

Оно на халявном уровне прилично играет, а если взять минимально вменяемую мониторную акустику, то у S30 в качестве монитора нет ни единого шанса.
Поэтому стоит ли тратить время и силы ради одного раза?
Решать не мне.

[tbvbor]

tbvbor,
А ХЗ. Честно. Камрады говорят что чуть лучше.

значит я прав-ГОВНО!!! Ну на самом деле, отвратно они звучат , 2ГД36 куда лучше., но дури меньше.

[Walter]

По мне - заниматся глобальным восстановлением и вылизыванием этой акустики нет смысла.

Имхо, советские двухполосники имеет смысл восстанавливать при выполнении всех нижеперечисленных условий
1 Состояние корпуса близкое к идеальному. Толстенный ДСП, шпонированный
2 Близкое к идеальному состояние 25ГДН. Его добротность меньше 0.5, лучше 0.4. 25ГДН-3-4 вообще идеал
10АС-225 вообще идеал в этом плане- 25ГДН-3-4+ 2ГД-36
3 Наличие желания потренироваться и разобраться.

Ну на самом деле, отвратно они звучат

Вы кошеГ готовить не умеете !

Смотри, как говорит одна из двух Великих аудио-теток(толи Алдошина, толи Виноградова) резонанс при разделе должен быть подавлен на 25Дб.
У 3ГД-2 резонанс официальный 4500 (обычно от 3600). И в двуполосках его всегда использовали от 5кГц.Заюзай его хотябы с 7-8 кГц и будет вменяемый результат.

Все из за того, что разработчики не смогли обеспечить необходимую жесткость купола кроме как акустической линзой(При, недай Бог, ее удалении частотка валится с 12кГц). Чтоб купол не лупился на НЧ о линзу подвес сделали плоским- хода нет, резонанс высокий.

2гд-36- резонанс офф 2500, практически всегда 1500-1700.
Почему именно он? Дешев неймоверно, еще есть(в отличие от гораздо- гораздей экзотики )

Добавлено через 9 минут
ПС пробовал притулить Альфарад.

при штатной частоте раздела и без компенсации бафла у мида TW-312 по чувствительности не дотянул до мида гдето на 6Дб

ТW-401(старше 318-го от которого прутся одиахвилы, типО морель) без переделки оказался ... средником с верхним приделом в 12 кГц.

Лучше б на эти деньги купил еще пару 25ГДН-3-4
Так что для двуполосного "хи-енда на коленке" 2Гд -форева

[tbvbor]

Вы кошеГ готовить не умеете !

возможно, кошек есть не люблю. Но все равно мне кажется что 2ГД36 по звуку лучше. Как то душевнее играют. А 3ГД2 синтетическое звучание. Но это субьективно и личное, так что спорить не будем.

У 3ГД-2 резонанс официальный 4500 (обычно от 3600).
2гд-36- резонанс офф 2500, практически всегда 1500-1700.

вот ведь сам показал (можно на ты?) что 2ГД лучше, резонанс ниже

Так что для двуполосного "хи-енда на коленке" 2Гд -форева.

угу самое то, только дури мало. была б она помощнее.

Добавлено через 1 минуту

...от которого прутся одиахвилы, типО морель..

тут не понял. Морель чтоли не нравится? По мне так МДТ30 вееещь

[Walter]

А 3ГД2 синтетическое звучание.
Но это субьективно и личное, так что спорить не будем.

Если ее пользовать в нужном диапазоне, то нетакая уж она и мерзкая
можно на ты? Что за вопрос
только дури мало. была б она помощнее. По таблице распределения мощностей для современной музыки она легко спевается с мидом в 25 номинальных Ватт с 4кГц.

Морель чтоли не нравится? По мне так МДТ30 вееещь
К морелю я ниотношусь никак, потому что ... у меня их никогда небыло.
Мы больше на подножном корме.
Просто была масса положительных отзывов о TW318- типО "китайский морель", лучшее соотношее цена качество и т.д. По измерениях оказалось, что не приближается даже к 3ГД-2

[iron]

А как размещать 2ГД-36 в корпусе S30?
вертикально или горизонтально?

псю собираю конструктор

[iiiii11111]

немного странные здесь размышления. для начала
1. как можно лучше доработать корпус. можно по приведенным ссылкам.
2. вставить в доработанный корпус динамики. и померять АЧХ и ФЧХ динамиков программами LSPlab или Justmls. мерять отдельно друг от друга и конечно же без всяких фильтров.
3. выложить полученные графики и тут вам посоветуют что делать с динамиками и какие использовать а какие выкинуть.
а то как можно судить без каких либо замеров. тем более что и разброс может быть не слабый. а фильтр такой как там можно сразу на помойку

[The Lamer]

при штатной частоте раздела и без компенсации бафла у мида TW-312 по чувствительности не дотянул до мида гдето на 6Дб

ТW-401(старше 318-го от которого прутся одиахвилы, типО морель) без переделки оказался ... средником с верхним приделом в 12 кГц.

+1. Как уже много раз говорил, у Альфарда нормальные ВЧ - только пъезы, + драйвера типа Магнум и старшие DT (4" катушка). Все остальное - либо средники ("шелк", на поверку - пару ниток в киселЕ.), либо "шепталки" с чуйкой в 80 Дб.

У 3ГД-2 резонанс официальный 4500 (обычно от 3600).
2гд-36- резонанс офф 2500, практически всегда 1500-1700.

вот ведь сам показал (можно на ты?) что 2ГД лучше, резонанс ниже

Не совсем так. Это верно только для пищалок с одинаковой конструкцией и массой подвижек. У 2ГД-36 подвижка в несколько раз тяжелее, поэтому и резонанс ниже. Жесткость подвеса меньше у 3ГД-2. Если юзать 2ГД-36 как ВЧ, а не как орущий СЧ-ВЧ, то делить на 4 кГц порядком не ниже 2-го, для 3ГД-2 - то же, на 8 кГц. Или первым порядком от десяти-двенадцати, при использовании с широкополосом (я юзал с 25ГД-18).

P.S. 2ГД-36 очень помогает пропитка средней части диффа (кружок диаметром в дюйм) стеклом (кремнийорганика) или любым жестким лаком + обрезка пыльника с последующей установкой точно на каркас катушки.

[Walter]

А как размещать 2ГД-36 в корпусе S30?
вертикально или горизонтально?

псю собираю конструктор

Правильнее вертикально, так шире диаграмма направленности по горизонтали.
Но в 30В из-за дыры на фейсе для платы фильтра получится только горизонтально.
ХИНТ насчет 30Б
Отгибаем усы сетки, выдавливаем ее наружу.
Лобзиком выпиливаем всю квадратную пластину. Разворачиваем угублением внутрь. Приплавляем паяльником, заливаем эпоксидкой. По месту круглое отверстие "дополняем" до эллипса под дифузор пища
Вуаля, намордник плотно прилегает к 2ГД. Ставим сетку назад.
Внешний вид остается без изменений.

Описал коряво, но если взять "намордник" в руки, все становится ясно.
Появится возможность сфоткать- выложу

Добавлено через 11 минут

+1. Как уже много раз говорил

Если юзать 2ГД-36 как ВЧ, а не как орущий СЧ-ВЧ
Вторым пробовал- третий лучше(электрический). Какой он там по отдаче, чесное слово не считал.

2ГД-36 очень помогает пропитка средней части диффа
Для проекта с нуля возьму на заметку.
Но в готовый корпус с его бафлом на 10кГц для пища и сетками(мерялось и моделировалось с ними) фильтром удалось все это более-менее вписать в люфт +/- 3Дб без хирургического вмешательства.

ПС 2ГД с бумажными пыльниками.

[Nagema]

…
2. вставить в доработанный корпус динамики. и померять АЧХ и ФЧХ динамиков программами LSPlab или Justmls. мерять отдельно друг от друга и конечно же без всяких фильтров.
…

возникает маню-ю-юсенький вопросец: если человек выполнит п.2 -- нахрена ему тогда будет кого-то спрашивать о дальнейших телодвижениях? ;))

Добавлено через 13 минут

Смотри, как говорит одна из двух Великих аудио-теток(толи Алдошина, толи Виноградова) резонанс при разделе должен быть подавлен на 25Дб.
У 3ГД-2 резонанс официальный 4500 (обычно от 3600). И в двуполосках его всегда использовали от 5 кГц.Заюзай его хотябы с 7-8 кГц и будет вменяемый результат.

Во, мудро говоришь, это было у Алдошиной Ирины Аркадьевны в "Высококачественные акустические системы". Именно. Если любой динамик освободить от вблизирезонансной зоны, просадив резонанс на 24 дБ -- динамик в облегченной полосе начинает фигарить намного правильнее. Я бы сказал -- неузнаваемо правильнее.

[Walter]

возникает маню-ю-юсенький вопросец: если человек выполнит п.2 -- нахрена ему тогда будет кого-то спрашивать о дальнейших телодвижениях? ;))

С одной стороны верно, но с другой- выбор концепта: частота/порядок фильтра и т.д. Мож какой экзотический получится
Чего зря терять время, если все украдено для нас.

[iiiii11111]

возникает маню-ю-юсенький вопросец: если человек выполнит п.2 -- нахрена ему тогда будет кого-то спрашивать о дальнейших телодвижениях? ;))

Хотя бы можно будет посоветывать где делить и какие фильтры можна использовать. а если он этого не сделает. то и результата не будет вообще. тогда надо отдать его экземпляр какому нибуть знающему человеку на доработку. а просто по советам и без замеров. получит не весть что. динамикам то уже сколько лет? правда многие так и делают. и даже радуются результату. а на деле все может будет даже хуже чем было.

[VladimirAd]

Для таких динамиков только активные фильтры, особенно на ВЧ голову. Тогда можно и резать покруче и играться с чувствительностью - усилением.

[Walter]

VladimirAd,
Помнишь как в анектоде про умершего преферансиста:"Да и так нормально получилось "

[Oldio]

Всем спасибо за ответы, оч. много полезного.. Через пару дней займусь колонками, просто с работой полный завал, даже форум некогда почитать и всё обмозговать. Купил сегодня 10 м акустического провода, сечением 0.5.

[VladimirAd]

Да. Если бы в пичку зашли...

[Oldio]

Берется ЛСПКад 5.25 в режиме моделирования акустического оформления. Вгоняются ТС параметры из спикерворкшопа и моделируется полное электрическое сопротивление головы в оформлении с длиной только пласмаски и полной длиной дивайса. Тем же спикерворкшопом меряется Z. Графики сравниваются. Тыкается кнопка ПИВО_via_тырнед. Мой ник ты знаешь

2 Близкое к идеальному состояние 25ГДН. Его добротность меньше 0.5, лучше 0.4.

Скачал LSPCad 5.25 и Спикерворк ШОП, никогда не работал с ними. Буду грызть... Можно ли будет этими прогами измерить индуктивность и добротность катушек кроссовера и динамиков? Моим мультиметром индуктивность не измерить, только частоту, а лишних полторы тыщи щас НЕТууу.

У 3ГД-2 резонанс официальный 4500 (обычно от 3600). И в двуполосках его всегда использовали от 5кГц.Заюзай его хотябы с 7-8 кГц и будет вменяемый результат.

Надыбал второй 3гд-2. Мало понимаю о чем идет речь. Как их заюзать с 7-8 кГц, переделкой фильтра???

Менять конденсаторы на к73 из магазина, только потому что они из магазина - нет никакого смысла.
Менять на другие марки... Когда делать будет нечего, тогда и менять

Понял, пасибо, оставлю старые, тем более есть дохлый магнитофон радиотехника, с него можно кучу всего спаять...

ХИНТ насчет 30Б
Отгибаем усы сетки, выдавливаем ее наружу.
Лобзиком выпиливаем всю квадратную пластину. Разворачиваем угублением внутрь. Приплавляем паяльником, заливаем эпоксидкой. По месту круглое отверстие "дополняем" до эллипса под дифузор пища
Вуаля, намордник плотно прилегает к 2ГД. Ставим сетку назад.
Внешний вид остается без изменений.
Описал коряво, но если взять "намордник" в руки, все становится ясно.
Появится возможность сфоткать- выложу

Искал у себя в городе по магазинам 2-гд-36, не нашел (Смоленск)... Надыбал второй 3гд-2 хочу использовать их, хотя после измерений всё станет ясно...( вот только научусь). Кто то говорил 2гд36 стоят неимоверно дешево, скажите примерную цену...
Есть у меня ещё 6гдв-2 на вид такое фуфло, что можете о них сказать?

Хотя бы можно будет посоветывать где делить и какие фильтры можна использовать. а если он этого не сделает. то и результата не будет вообще. тогда надо отдать его экземпляр какому нибуть знающему человеку на доработку. а просто по советам и без замеров. получит не весть что. динамикам то уже сколько лет? правда многие так и делают. и даже радуются результату. а на деле все может будет даже хуже чем было.

Да, не весь что мне не надо, хотя я прекрасно понимаю, что из такого говна как S30b, конфетка не получится, но все же... Тут даже не в самой акустике дело, мне хочется самому врубиться что и как нужно делать, а просто тупо всунуть динамики в корпус, ничего не понимая - это не есть ГУД.

Для таких динамиков только активные фильтры, особенно на ВЧ голову. Тогда можно и резать покруче и играться с чувствительностью - усилением.

Поподробнее можно?
С работой улажено, отдаюсь теперь колонкам...

[Walter]

Буду грызть...

Дело полезное. ЛСПкад- моделирование АС, спикерворкшоп- впринципе тоже, но обычно им меряют только реактивные пасивные элементы(конденсаторы/катушки) и Т-С параметры динамиков. Для измерения АЧХ советую LSPlab. Похоже универсальную прогу еще предстоит написать.
По лабу- мегастатья камрада Grey
http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplab.html
Надыбал второй 3гд-2. Мало понимаю о чем идет речь.
Поищи на форуме в разделе акустические измерения ветку о спикерворкшопе.
После измерения импеданса все поймешь
(резонанс- это когда прикладываешь минимум энергии и получаешь максимум отдачи. Короче говоря, на резонансе головка орет как недорезанная на этой частоте, а на АЧХ в этом месте Эверест)

Как их заюзать с 7-8 кГц
Боюсь только введением третего СЧ динамика. 25ГДН на частотах больше 3-4кГц не боец.

Искал у себя в городе по магазинам 2-гд-36, не нашел (Смоленск)...
Есть какой-то новодел, но бери б/у на радиорынке. Это стандартный пищик для ламповых теолевизоров. Стоимость до 1 у.е.

6гдв-2 на вид такое фуфло, что можете о них сказать
Это новодел 2ГД, только другой магнит и феррожидкость в зазоре.
Про АЧХ ничего толком сказать не могу. Была пара, но с подсохшей жижей. Вид так себе, по параметрам очень даже ничего Сеткой прикроешь и все ОК.

[Oldio]

Скачал LspLab, для измерений буду использовать микрофон от телефона сименс а52. Как только научусь пользоваться программами сразу же выложу полученные графики. ВЧ буду использовать 3гд-2, из 3-ёх выберу два лучших...