Страница 35 из 37 Первая ... 253334353637 Последняя
Показано с 681 по 700 из 729

Тема: О фазолинейности..

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию О фазолинейности..

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского на тему "Transient Perfect Crossover", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией.. Системка, на которой я "играюсь", позволяет сделать такое - это 3-х полосная активка, "питаемая" от многоканальной зв карточки (прикупил тут по случаю старенькую ESI ESP1010 взамен своей еще более старенькой ESI WT192L). Проигрыватель - программный плеер foobar2000 + plugin-ы: foo_dsp_xover для разделения стерео в 6-ти полосное стерео (по 3 полосы на канал, "родная" фильтрация отключена), foo_dsp_vst - VST-хост для вставки в путь сигнала VST-эффектов и сам эффект - convolverVST.dll (приблуда, позволяющая делать многоканальную цифровую FIR-фильтрацию). Можно было бы обойтись только vst-хостом (convolverVST и сам умеет расщеплять полосы), но в xover-е удобно выставлять временнЫе задержки на полосах прямо во время воспроизведения..

    Получился примерно такой путь сигнала:

    стерео-файл > стерео по 3 полосы > фазолинейные FIR-фильтры на каждую полосу > цапы зв карты > полосные уси > динамики

    Импульсы для фазолинейных фильтров сгенерил в Адобе: взял дельта-функцию (1 сек "тишины", посрединке сэмпл = 1), отфильтровал ее бесселем 2-го порядка, развернул, снова отфильтровал тем же бесселем, снова развернул. И так для каждой крайней полосы, для средней - то же, но для обоих краев. Получил симметричные импульсы для фазолинейных фильтров 4-го порядка с выравниванием как-то там почти по Бесселю..

    "Свинтив" всю эту конструкцию, принялся за "настройку" - раз ты, зараза, вся такая теперь фазолинейная, значит должна выдавать мне чистый, неискаженный меандр. По меандру и стал настраивать. Подвигал задержки полос взад-вперед, уровни вверх-вниз, в конце концов получил что-то более-менее похожее на меандр (см. первую картинку, меандр 1KHz, мик на расстоянии 0.5м от сч-дина по оси "прослушивания").

    Ну, дай, думаю, теперь послушаю, на что ж это похоже? Включил.. И офигел..

    Произошло то самое чудо, о котором как-то всегда мечталось, но достичь его все как-то не удавалось.. Нет, ну конечно и раньше была и ровная ачх-а, и "правильное" для LR4 (ранее самый любимый фильтр) сопряжение фаз и т.д. и т.п. И играло все это хорошо, ровно так, тонально верно.. Но все это было всегда только "похоже", только "напоминало".. Присутствовала во всем этом всегда некая фальшь..

    А тут.. Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..

    Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..

    В конце концов начал "гонять" все это на всяких сложных участках, - перегруженные эл гитары, хор с органом, форте оркестра, - про которые помнил, что там раньше наблюдались "каша" и прочие гадости.. Теперь же состояния "каши" достичь нигде так и не сумел - если оркестр делает "все вместе и громко" - то, блин, он именно это и делает.. А струны у контрабаса хочется подойти и "ущипнуть" самому.. В общем, сказка какая-то..

    Кстати, когда раньше разбирался с фазолинейными фильтрами, естественно прочитал и то, что акуст сложение не эквивалентно электрическому (что правда), и, даже если удастся точно сложить в одной точке (или на одной оси) акуст сигналы, то в соседних точках они уже точно никогда не сложатся, станут слышны предзвучия и т.п.. И сам здесь и в др местах неоднократно повторял этот тезис.. Теперь мое имхо такое - переживания по этому поводу сильно преувеличены.. Двигаясь довольно далеко как влево-вправо, так и вверх-вниз от свитспота разрушения звук картины я заметить не сумел..

    Короче, запал я на эту байду.. Рекомендую, у кого есть такая же возможность "на коленке" сконфигурировать аналогичную систему, обязательно попробовать и послушать - имхо, оно того стОит..

    PS. Снял (скриншоты слева-навправо, начиная со второй картинки): ачх+фазу и меандр по оси, 15 градусов вверх, 15 градусов влево - равносильно тому, что с 2.5 метров расстояния прослушивания я либо сижу на диване (0 гр), стою (+15 гр), лежу поперек (15 гр вбок). Все снимал с 25 см от панели АС по оси сч дина, вуфер нч отключен, у сч идет неустранимый спад ниже 200Hz (встроенный фильтр сателлитных м/м усилителей, которыми питаю систему), спад выше 12KHz - естественный внеосевой спад вч дина, характерная "пила" ачхи - хорошая иллюстрация краевой дифракции от малюсенького корпуса сателлитов. Собственно, спад сч дина (и без "подпорки" нч вуферов) начиная с 200Hz есть причина волнообразного изгиба на полке меандра.. Но не суть - видно, что в пределах +/-15 градусов от центра свитспота меандр более-менее сохраняется.. А играет по-прежнему с удивительным "эффектом присутствия", сейчас слушаю Бреговича и "брожу" между музыкантами его ансамбля..

    PPS. Ссылки на фубарные dsp по теме: convolverVST - http://convolver.sourceforge.net/index.html, foo_dsp_vst - http://pelit.koillismaa.fi/plugins/show.php?id=205, foo_dsp_xover - http://xover.sourceforge.net/. Проверена их работа на версии фубара 0.9.4.

    PPPS. По просьбам ленящихся гуглить камрадов выложил напрямую convolverVST (устанавливается сам), foo_dsp_vst и foo_dsp_xover (копировать в components фубара). foo_dsp_xover требует для работы длл-ину msvcr71.dll (копировать в Windows\System32).

    Но все эти "приблуды" нужны тогда, когда хочется использовать фильтрацию на основе своих фир-фильтров. Если хочется просто попробовать, то проще включить в фубаре foo_dsp_channeldividerF - двухполосный фазолинейный фильтровщик, написанный одним японцем (или то же, но на конце F3 - это трехполосная версия). Двухполосный можно взять здесь (оба плюс описание на японском есть на сайте автора - http://www.aedio.co.jp/download/).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мендр.png 
Просмотров:	5840 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	31162   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linear fr+ph.png 
Просмотров:	6734 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	31249   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 degrees.png 
Просмотров:	5631 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees up.png 
Просмотров:	5512 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	31253  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 degrees side.png 
Просмотров:	5309 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	31254  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 09.07.2008 в 11:11.

  2. #681
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: О фазолинейности..


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    с Грайнд, тема супер)) (дийаудио)
    почитать, что ли, когда-нибудь.
    это ж такие бюджетные дженелеки ))




  3. #682
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    У меня система сейчас без САБ звена(вот что на аватаре самый нижний), НЧ играет от 30гц до 300, главное только громко не делать, а то xmax*а не хватает. Еще много нужно экспериментировать.
    Ну я имел в виду пищалку по ближе придвинуть, да пониже поделить, если хочется, чтоб фазолинейность не рушилась от хождения по комнате. Басы-мидбасы, там длина волны длинная, фазолиненйность по любому не разрушится.

  4. #683
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Проясните пожалуйста. Насколько я знаю\понимаю не может быть и то и другое.
    Ас может быть фазолинейна(наверно правильнее назвать, минимально фазовая), либо фазокогерентна.

    Скрытый текст

    Фазо-частотная характристика (в просторечии - фаза) системы - разность фаз между выходным и входным сигналами как функция частоты: Ф(w)=Фвых(w)-Фвх(w).

    Фазолинейность означает, что фаза (читай - сдвиг фаз между выходным и входным сигналом) системы зависит от частоты линейно. Т.е. Ф(w) = -Сw, где С - константа (в том числе и 0), w - частота. В этом случае ГВЗ (групповое время задержки) = -dФ/dw = -d(-Cw)/dw = С = const.

    Система с такой фазовой характеристикой "задерживает" все частотные компоненты сигнала на одинаковое время C. При условии, что АЧХ системы представляет собой константу, система с линейной фазой не искажает форму сигнала. В этом и состоит главное достоинство фазолинейных систем.

    Минимально-фазовость - это просто свойство системы, на основании которого по одной известной частотной характеристике можно рассчитывать другие частотные характеристики, т.к. у такой системы АЧХ и ФЧХ системы связаны взаимно-однозначно. При этом у мин-фаз системы может быть любая (физически реализуемая) ФЧХ (и однозначно определяемая из нее АЧХ)..

    Так что фазолинейность не есть минимально-фазовость.. Более того, МФ система не может быть ФЛ системой (кроме тривиальных случаев).

    Большинство обычных "железных" аналоговых фильтров принадлежат к МФ системам. Их аналогом в "цифре" служат фильтры с бесконечной имп хар-кой (БИХ-фильтры).

    Фазолинейные системы (лучше говорить - фильтры) в "железе" не реализуемы (точнее реализуемы, но с долей условности, см. ниже), но легко реализуются с помощью цифровых фильтров с конечной имп хар-кой (КИХ-фильтров).

    Реализовать в "железе" или с помощью БИХ-фильтра фильтр с линейной фазовой характеристикой тяжело, но все же возможно. Он будет фазолинейным (т.е. будет иметь практ константное ГВЗ) почти во всей полосе пропускания, но не будет фазолинейным вне ее. Как это делается можно почитать, например, здесь.. Как указано в этом источнике, ФЛ БИХ-фильтры предпочтительнее ФЛ КИХ-фильтров тогда, когда нужно обеспечить меньшее время задержки прохождения сигнала..

    Фазокогерентность это вообще третье свойство, относящееся к системам с распределенными параметрами, какими являются многополосные АС. В данном контексте мы имеем дело с несколькими разнесенными в пространстве излучателями, совместно работающими в некотором диапазоне частот.

    Фазокогерентность в данном контексте следует толковать как совпадение (в идеале) фазовых хар-тик этих излучателей в диапазоне частот их совместной работы. Не в идеале - как одинаковость разницы их фаз в данном диапазоне. Фазолинейность здесь может быть, а может не быть - не важно..

    Для чего нужна фазокогерентность двух излучателей? Для того, чтобы диаграмма направленности их общего излучения была стационарной в диапазоне частот их совместной работы. Если диаграмма направленности не стационарна, то локализация КИЗ ухудшается, т.к. они будут "ездить" туда-сюда (вверх-вниз при верт расположении излучателей) в зависимости от частоты. Насколько данный эффект будет выражен, зависит от особенностей конкретных АС.

    Ярким примером фазокогерентных фильтров является фильтр Линквитца-Райли.. У такого фильтра ГВЗ полос кривое (т.е. не фазолинейное), но кривое одинаково (т.е. полосы фазокогерентны - сдвиг фаз между полосами равен нулю)..

    В контексте многополосной АС фазолинейность определяет фазовую характеристику АС в целом. Фазовая характеристика отдельных излучателей может и не быть фазолинейной. Примером фазолинейных АС с не фазолинейными (а часто - и не фазокогерентными) полосами являются "разностные" фильтры..

    Наиболее оптимальным вариантом, имхо, является случай, когда в АС все полосы сами по себе являются фазолинейными. Здесь автоматом достигается и ФЛ всей АС, и фазокогерентность всех полос.
    [свернуть]


    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Еще интересный момент. Ну вот выставили задержки и слушаем, допустим на оси, но настраивали мы то микрофоном в какой то точке, а уши наши бегают по комнате и расстояние от ак. цетров динамиков до ушей меняется.. и что настроили задержку, а смысл?

    Скрытый текст

    Отсюда вывод - многополосная АС должна по возможности походить на точечный источник звука.. Сл-но полосные дины должны иметь минимально-приемлемые размеры и должны быть расположены максимально близко друг к другу если колонка обычного форм-фактора.. Можно пытаться использовать коаксиальные, коакс-контрапертурные расположения динов.. Или аналоги точечных излучателей, когда динамики располагаются на поверхности сфероидов.. Или схемы с акустическими линзами или с иным законом распространения зв волн (напр лин массивы).. Или использовать фильтры с настройкой по оптимальным размерам свит-спота.. Или.. или.. Тут уж кто во что горазд..
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 24.10.2011 в 23:01.

  5. #684
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Короче когерентность нужна, чтоб слитно играло. Все исправные бытовые АС являются фазокогерентными. Это первое и главное. В противном случае пользоваться колонками просто невозможно.

  6. #685
    Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Короче когерентность нужна, чтоб слитно играло. Все исправные бытовые АС являются фазокогерентными. Это первое и главное. В противном случае пользоваться колонками просто невозможно.
    ZugDuk, нифига подобного. Для получения синхронного отклика головок должна быть времякогерентность. Достаточно посмотреть графики ПХ абсолютного большинства бытовых ас и термин "слитность" можно не упоминать.

    наушники рулят говоришь...
    Y DNA: R1a1a1b1

  7. #686
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от Astronavt Посмотреть сообщение
    нифига подобного. Для получения синхронного отклика головок должна быть времякогерентность. Достаточно посмотреть графики ПХ абсолютного большинства бытовых ас и термин "слитность" можно не упоминать.
    Под слитностью я имел в виду субъективное ощущение одного источника звука. Точнее отсутствие явно различимых двух. Т.е. отсутствие бардака в звуке. Не ПХ, ничего другого. Такого нет например при фильтрах первого порядка, хотя фаза по оси может быть линейна.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Astronavt Посмотреть сообщение
    наушники рулят говоришь...
    Да. Наушники действительно рулят. И по слитности, и по детальности (больше всего в них слышно). Но слушать их все равно не буду.

  8. #687
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: О фазолинейности..


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да. Наушники действительно рулят. И по слитности, и по детальности (больше всего в них слышно).



    Offтопик:
    Это наверное в каких-нибудь топовых, в Senn HD580 моих с детальностью не особо, на АС больше слышно.
    С уважением, Игорь.

  9. #688
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности..


    Offтопик:
    Аналогичные наблюдения.
    Особенно новая АС с куполником - с той тягаться даже потешно уже


  10. #689
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Покрутив фильтры в биампе, добился слитности НЧ\СЧ просто тупо двигая динамики в плоскости. При этом НЧ 18" чуть впереди. Оно и логично, фильтр Линквитца 24 Дб\окт. Хорошие проги и все измерилки учитывают фазу при суммировании для расчета АЧХ АС. Поэтому путь вижу при сведенных фильтрах во взаимном смещении. Об этом в книжках есть уже полвека.

  11. #690
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Со смещением понятное дело можно получить наилучшее из возможных сведений. Только конструкция сильно усложняется.

  12. #691
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение

    Скрытый текст

    Фазо-частотная характристика (в просторечии - фаза) системы - разность фаз между выходным и входным сигналами как функция частоты: Ф(w)=Фвых(w)-Фвх(w).

    Фазолинейность означает, что фаза (читай - сдвиг фаз между выходным и входным сигналом) системы зависит от частоты линейно. Т.е. Ф(w) = -Сw, где С - константа (в том числе и 0), w - частота. В этом случае ГВЗ (групповое время задержки) = -dФ/dw = -d(-Cw)/dw = С = const.

    Система с такой фазовой характеристикой "задерживает" все частотные компоненты сигнала на одинаковое время C. При условии, что АЧХ системы представляет собой константу, система с линейной фазой не искажает форму сигнала. В этом и состоит главное достоинство фазолинейных систем.

    Минимально-фазовость - это просто свойство системы, на основании которого по одной известной частотной характеристике можно рассчитывать другие частотные характеристики, т.к. у такой системы АЧХ и ФЧХ системы связаны взаимно-однозначно. При этом у мин-фаз системы может быть любая (физически реализуемая) ФЧХ (и однозначно определяемая из нее АЧХ)..

    Так что фазолинейность не есть минимально-фазовость.. Более того, МФ система не может быть ФЛ системой (кроме тривиальных случаев).

    Большинство обычных "железных" аналоговых фильтров принадлежат к МФ системам. Их аналогом в "цифре" служат фильтры с бесконечной имп хар-кой (БИХ-фильтры).

    Фазолинейные системы (лучше говорить - фильтры) в "железе" не реализуемы (точнее реализуемы, но с долей условности, см. ниже), но легко реализуются с помощью цифровых фильтров с конечной имп хар-кой (КИХ-фильтров).

    Реализовать в "железе" или с помощью БИХ-фильтра фильтр с линейной фазовой характеристикой тяжело, но все же возможно. Он будет фазолинейным (т.е. будет иметь практ константное ГВЗ) почти во всей полосе пропускания, но не будет фазолинейным вне ее. Как это делается можно почитать, например, здесь.. Как указано в этом источнике, ФЛ БИХ-фильтры предпочтительнее ФЛ КИХ-фильтров тогда, когда нужно обеспечить меньшее время задержки прохождения сигнала..

    Фазокогерентность это вообще третье свойство, относящееся к системам с распределенными параметрами, какими являются многополосные АС. В данном контексте мы имеем дело с несколькими разнесенными в пространстве излучателями, совместно работающими в некотором диапазоне частот.

    Фазокогерентность в данном контексте следует толковать как совпадение (в идеале) фазовых хар-тик этих излучателей в диапазоне частот их совместной работы. Не в идеале - как одинаковость разницы их фаз в данном диапазоне. Фазолинейность здесь может быть, а может не быть - не важно..

    Для чего нужна фазокогерентность двух излучателей? Для того, чтобы диаграмма направленности их общего излучения была стационарной в диапазоне частот их совместной работы. Если диаграмма направленности не стационарна, то локализация КИЗ ухудшается, т.к. они будут "ездить" туда-сюда (вверх-вниз при верт расположении излучателей) в зависимости от частоты. Насколько данный эффект будет выражен, зависит от особенностей конкретных АС.

    Ярким примером фазокогерентных фильтров является фильтр Линквитца-Райли.. У такого фильтра ГВЗ полос кривое (т.е. не фазолинейное), но кривое одинаково (т.е. полосы фазокогерентны - сдвиг фаз между полосами равен нулю)..

    В контексте многополосной АС фазолинейность определяет фазовую характеристику АС в целом. Фазовая характеристика отдельных излучателей может и не быть фазолинейной. Примером фазолинейных АС с не фазолинейными (а часто - и не фазокогерентными) полосами являются "разностные" фильтры..

    Наиболее оптимальным вариантом, имхо, является случай, когда в АС все полосы сами по себе являются фазолинейными. Здесь автоматом достигается и ФЛ всей АС, и фазокогерентность всех полос.
    [свернуть]



    Скрытый текст

    Отсюда вывод - многополосная АС должна по возможности походить на точечный источник звука.. Сл-но полосные дины должны иметь минимально-приемлемые размеры и должны быть расположены максимально близко друг к другу если колонка обычного форм-фактора.. Можно пытаться использовать коаксиальные, коакс-контрапертурные расположения динов.. Или аналоги точечных излучателей, когда динамики располагаются на поверхности сфероидов.. Или схемы с акустическими линзами или с иным законом распространения зв волн (напр лин массивы).. Или использовать фильтры с настройкой по оптимальным размерам свит-спота.. Или.. или.. Тут уж кто во что горазд..
    [свернуть]
    Спасибо за развернутый ответ. Многое еще не ясно, хочу прояснить на примере своих АС и фильтров. У меня используется цифровой IIR фильтр http://minidsp.com/ и тип фильтра для всех громкоговорителей выбран Линквица-Райли 4-й порядок. Выставлены задержки(поставил микрофон на оси пищи с метра, выключил фильтра и добился прихода импульса в одно время, время определял по пику т.е. пик импульсной характеристики совпадает) для НЧ\СЧ и составляют 0.34мс и 0.36мс соответственно(10" дин. еще не включен).
    При таких настройках что я получаю? Фазокогерентную? т.к. выставлена задержка и получается что ак. центры выставлены. Правильно ли я думаю

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  13. #692
    Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    При таких настройках что я получаю? Фазокогерентную? т.к. выставлена задержка и получается что ак. центры выставлены. Правильно ли я думаю
    Неизвестно - совпадают ли фазы в этом случае. Это зависит от фчх самих головок. Если фаза при этом сведена - то фазокогерентная(в области совместной работы), но не времякогерентная. Для получения правильных временнЫх характеристик (по графику ПХ) задержку нужно выставлять с фильтрами (с учетом порядка) и стыковать фазу.
    Y DNA: R1a1a1b1

  14. #693
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Многое еще не ясно
    Смогу ответить только в сбт, извини..

  15. #694
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Смогу ответить только в сбт, извини..
    Да а кто торопится то? Еще можно попросить выложить pir файл измерений linear fr+ph.png

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  16. #695
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Выставлены задержки(поставил микрофон на оси пищи с метра, выключил фильтра и добился прихода импульса в одно время, время определял по пику т.е. пик импульсной характеристики совпадает) для НЧ\СЧ и составляют 0.34мс и 0.36мс соответственно(10" дин. еще не включен).
    При таких настройках что я получаю? Фазокогерентную? т.к. выставлена задержка и получается что ак. центры выставлены. Правильно ли я думаю
    В общем правильно, но измерять все же нужно через фильтры, как верно указал Astronavt.. И по пику импульса сильно муторно, можно проще, наблюдая процесс непосредственно..

    На НЧ и СЧ подаем взаимно инвертированный белый шум.. Т.е. на НЧ, например, идет просто шум, на СЧ - тот же шум, но с инвертированием. Можно создать в зв редакторе стерео трек, на одну полосу сгенерировать шум и скопировать его на др полосу с инвертированием.

    Далее подаем такие сигналы на дины, естественно через фильтры НЧ и СЧ.. Предполагается, что пройдя через LR4 они, в силу фазокогерентности фильтров, получат одинаковую ФЧХ и различие в фазах будет определяться уже динами и их расположением в АС.

    Ставим мик на оси желаемого направления главного лепестка (например, перпендикулярно плоскости передней стенки, посередине между центрами динов). Расстояние от АС до мика - не более 0.25~0.5 м.

    Включаем систему (не особенно громко, так чтобы обеспечить достаточные уровни для измерений через мик), закольцовываем сигнал, наблюдаем через спектралаб примерно такую картину:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сложение с несо&#1.JPG 
Просмотров:	523 
Размер:	111.4 Кб 
ID:	137769

    На частоте стыковки полос (на картинке - 2500 Гц) видим провал.. Он будет выражен более или менее явно.. Влияют здесь два фактора - несовпадение фазы и несовпадение амплитуд полосных сигналов..

    Регуляторами усиления полосных сигналов выравниваем уровни шумовой полосы в левом и правом "крыле".. Регуляторами задержки меняем задержку сигнала в одной из полос.. При движении в правильную сторону провал будет увеличиваться и приобретать такой вид:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сложение с совп &#.JPG 
Просмотров:	415 
Размер:	111.8 Кб 
ID:	137770

    Когда добьешься макс "глубины" провала - значит задержка выставлена правильно и вдоль выбранной оси, по которой стоит мик, излучение динов стало фазокогерентным (насколько это возможно в твоей системе).. Проверить можно подав на полосы один и тот же шум уже без инвертирования одной полосы.. Если все верно, должна наблюдаться ровная шумовая "полка", без каких-либо особенностей в области раздела полос..

    Как-то так..

    ЗЫ. Лучше при настройке исп частоту дискр побольше - 88.2, 176.4, 192 или хотя бы 96 КГц.. Тогда управление задержками будет сильно лучше, чем на 44.1 КГц (на 44.1 КГц задержка на 1 сэмпл - это уже почти 8 мм, т.е. довольно грубо).. При возврате к 44.1 КГц придется выбрать наилучшее ее значение..

    ЗЗЫ. Кстати, выравнивать дины по максимуму имп хар-ки - неверно.. Нужно выравнивать именно по совпадению фазы на частоте раздела и/или, вообще говоря, в обл совм работы..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 01.11.2011 в 15:34.

  17. #696
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    На НЧ и СЧ подаем взаимно инвертированный белый шум.. Т.е. на НЧ, например, идет просто шум, на СЧ - тот же шум, но с инвертированием. Можно создать в зв редакторе стерео трек, на одну полосу сгенерировать шум и скопировать его на др полосу с инвертированием.
    Получается что на каждый усилитель свой сигнал? У меня в DSP вход на один канал и выход на 4 ре канала, я не смогу подать разные сигналы. Помню кажется mAxSpace мне предлагал похожую методику, только нужно было просто инвертировать один динамик, что легко в моем фильтре делается, и тогда по идее должен появится провал.

    ---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Лучше при настройке исп частоту дискр побольше - 88.2, 176.4, 192 или хотя бы 96 КГц.. Тогда управление задержками будет сильно лучше, чем на 44.1 КГц (на 44.1 КГц задержка на 1 сэмпл - это уже почти 8 мм, т.е. довольно грубо).. При возврате к 44.1 КГц придется выбрать наилучшее ее значение..
    В фильтре? Он ассемплирует на 48к, у него фиксировано все.. http://minidsp.com/images/documents/...%20plug-in.pdf

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  18. #697
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    У меня в DSP вход на один канал и выход на 4 ре канала, я не смогу подать разные сигналы... только нужно было просто инвертировать один динамик, что легко в моем фильтре делается...
    Угу.. Раз у тебя есть Polarity в каждой полосе, значит два сигнала тебе не нужно, переворот фазы делается прямо в девайсе..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Он ассемплирует на 48к, у него фиксировано все..
    Ну, значит придется довольствоваться минимальным сдвигом ~7 мм.. При сведении НЧ и СЧ это не критично, критично будет на разделе СЧ-ВЧ..

  19. #698
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    минимальным сдвигом ~7 мм..
    В смысле? Задержка в фильтре для любого канала отдельно выставляется от 0 до 7.5мс т.е. от 0 до 2.58 метра

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  20. #699
    Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    В смысле? Задержка в фильтре для любого канала отдельно выставляется от 0 до 7.5мс т.е. от 0 до 2.58 метра
    шаг 7мм
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  21. #700
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности..

    Ааа, да конечно.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

Страница 35 из 37 Первая ... 253334353637 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •